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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 20.05.21, 21:07
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
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Standard AW: Bells Theorem wurde widerlegt

Zitat:
Zitat von emuc Beitrag anzeigen
Jetzt wissen wir, dass die Annahme einer spukhaften Fernwirkung, wie Einstein es nannte, unbegründet ist.
Sabine Hossenfelder hat vor ein paar Tagen die äusserst kluge Anmerkung geäussert, dass Einstein mit 'spukhafter Fernwirkung' nicht die Verschränkung meinte, sondern den Kollaps.


http://backreaction.blogspot.com/202...ky-action.html


(ich liebe diese Frau, allein schon wegen dieser Einsicht)
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... , can you multiply triplets?
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  #2  
Alt 20.05.21, 22:19
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: Bells Theorem wurde widerlegt

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Sabine Hossenfelder hat vor ein paar Tagen die äusserst kluge Anmerkung geäussert, dass Einstein mit 'spukhafter Fernwirkung' nicht die Verschränkung meinte, sondern den Kollaps.


http://backreaction.blogspot.com/202...ky-action.html


(ich liebe diese Frau, allein schon wegen dieser Einsicht)
Es geht um das EPR-Paper, d.h. den Kollaps 2er miteinander verschränkten Teilchen in einem makroskopischen Abstand voneinander:
https://de.wikipedia.org/wiki/Einste...osen-Paradoxon

Ge?ndert von Hawkwind (21.05.21 um 01:46 Uhr)
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  #3  
Alt 21.05.21, 09:00
Timm Timm ist offline
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https://www.physicsforums.com/thread...y-epl.1003221/

Letzter Beitrag:

The claim made in the title of this thread has been admitted by the OP to be false. Thread closed.
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  #4  
Alt 21.05.21, 12:57
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
https://www.physicsforums.com/thread...y-epl.1003221/

Letzter Beitrag:

The claim made in the title of this thread has been admitted by the OP to be false. Thread closed.
OP ist der Autor des Papiers?

Ich finde es eigenartig, dass der Gutachter von EPL den Artikel durchgewunken hat. Es handelt sich ja offensichtlich um ein seriöses Journal.

Mir war er auf Anhieb suspekt. Zum Beispiel meldet Google erste Erfolge im Quanten-Computing; eine Überlegenheit über klassische Computer sei sichergestellt worden. Quanten-Computing könnte man aber vergessen, wenn das im papier vorgeschlagene hidden parameter model korrekt wäre. Mir scheint, das Modell hätte mit vielen verifizierten Features der Quantentheorie Probleme.

---
Ich finde, Neutrino-Oszillationen belegen sehr anschaulich die Existenz von Superpositionen.
Wir haben die Wahl zwischen 2 naheliegenden Systemen von Basiszuständen.
Bei ihrer Entstehung aufgrund der schwachen Wechselwirkung liegen Flavor-Eigenzustände vor: es wird z.B. in der Sonne ein Elektronneutrino produziert.
Auf ihrer Reise durch den Raum zur Erde propagieren aber zwangsläufig die Massen-Eigenzustände, die zeitlich periodische Linearkombinationen der Flavor-Eigenzustände sind. So findet man bei Messungen mal ein Elektron-, Myon- oder Tau-Neutrino. Ohne Superposition gäbe es so etwas nicht.

Ge?ndert von Hawkwind (21.05.21 um 13:26 Uhr) Grund: Ergänzung
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  #5  
Alt 21.05.21, 15:55
Timm Timm ist offline
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Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
OP ist der Autor des Papiers?
Nein, der Ersteller dieses Threads.

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Ich finde, Neutrino-Oszillationen belegen sehr anschaulich die Existenz von Superpositionen.
So wie ich es verstanden habe, bestreiten EPL die Nichtlokalität der Quantenmechanik, nicht die Existenz von Superpositionen. Diesen Thread habe ich allerdings nicht durchgelesen. Die von Einstein verabscheute Nichtlokalität scheint ja durch die EPR Experimente gesichert.
Es wäre schon sehr erstaunlich, wenn der Realismus wieder auferstehen würde.
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  #6  
Alt 21.05.21, 16:23
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Nein, der Ersteller dieses Threads.
Hmm, das scheint doch ein- und dieselbe Person zu sein.
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  #7  
Alt 21.05.21, 18:43
Timm Timm ist offline
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Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Hmm, das scheint doch ein- und dieselbe Person zu sein.
Du meinst der OP (original poster) verteidigt in diesem Thread sein paper?
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  #8  
Alt 21.05.21, 20:57
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Das war mein Eindruck - keine Ahnung, ob es stimmt.
Wer sonst sollte sich "diesen Schuh anziehen".
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  #9  
Alt 21.05.21, 21:17
Timm Timm ist offline
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Ja, eindeutig, die letzten posts belegen deinen Eindruck.
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  #10  
Alt 22.05.21, 07:19
emuc emuc ist offline
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Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
OP ist der Autor des Papiers?

Ich finde es eigenartig, dass der Gutachter von EPL den Artikel durchgewunken hat. Es handelt sich ja offensichtlich um ein seriöses Journal.

Mir war er auf Anhieb suspekt. Zum Beispiel meldet Google erste Erfolge im Quanten-Computing; eine Überlegenheit über klassische Computer sei sichergestellt worden. Quanten-Computing könnte man aber vergessen, wenn das im papier vorgeschlagene hidden parameter model korrekt wäre. Mir scheint, das Modell hätte mit vielen verifizierten Features der Quantentheorie Probleme.
Was Google berechnet hat, war eine Quantenstatistik und kein reales mathematisches Problem wie die Primzahlzerlegung. Erst wenn ein solches Problem durch einen Quantencomputer schneller gelöst wird als durch einen herkömmlichen Superrechner, kann man von Überlegenheit sprechen.
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Stichworte
bellsche ungleichung, kontextbezogenes modell, verschränkung


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