Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Theorien jenseits der Standardphysik

Hinweise

Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #181  
Alt 24.05.09, 20:11
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Lichtermüdung

Hi JGC,

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Ist dir noch nie der Gedanke gekommen, das die Gezeiten genau DIE Art von gravitativen Wechselwirkungen sind, die tatsächlich Energien von A nach B übertragen?
ich wollte nicht deine Vorstellung davon kennen, ich fragte dich, ob du die Erklärung der Gezeitenkräfte kennst. Du nennst diese nähmlich als Beweis dafür, dass es eine Kräftefreiebewegung auf den Geodäten nicht gibt.

Also, wie werden die Gezeitenkräfte in der "standard" Physik erklärt?


Grüssi
Mit Zitat antworten
  #182  
Alt 24.05.09, 20:33
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Hi JGC,



ich wollte nicht deine Vorstellung davon kennen, ich fragte dich, ob du die Erklärung der Gezeitenkräfte kennst. Du nennst diese nähmlich als Beweis dafür, dass es eine Kräftefreiebewegung auf den Geodäten nicht gibt.

Also, wie werden die Gezeitenkräfte in der "standard" Physik erklärt?


Grüssi
Hi JoAx

Soll ich jetzt Wiki oder sowas zitieren??

Fakt ist doch, das der Bahnumlauf einer gradlinigen Bewegung entspricht, solange sie einem exakten Kreis folgt und dann tatsächlich "Kräftefrei" von statten geht(weil sich an der bestehenden Modell-Situation keine Veränderungen ergeben)

Doch ist erstens nun mal eine ganze Masse anderer Objekte in der Umgebung des betrachteten Falles und zweitens kreist so gut wie kein Körper auf einer idealen Kreisbahn, so das also alles, was von der idealen Kreisbahn(die Geodäte!!) abweicht, einer Querbeschleunigung unterworfen sind, die dann tatsächlich die bremsendem oder beschleunigenden Effekten auf die Massen der unmitellbar umgebenden Objekten ausübt..

Das bedeutet, die Theorie der Gezeiten ist nur der "betrachtende" Idealfall, der SO nicht wirklich existiert...

Wäre nämlich alles "reibungslos", so bräuchte es auch keinen Urknall...


JGC
Mit Zitat antworten
  #183  
Alt 24.05.09, 20:50
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Lichtermüdung

Hi JGC,

ich wusste doch, du hast falsche Vorstellungen.

1. ist nicht nur ideale Kreisbewegung eine Geodäte. D.h. die Gezeitenkräfte gäbe/ gibt es auch bei idealer Kreisbewegung.

2. der Grund für die Gezeitenkräfte ist keine Querbeschleunigung auf Grund der Exzentrizität der Umlaufbahn, sonder die räumliche Ausdehnung des Objektes, welches die Gezeitenkräfte erfährt. Der Mond darf nicht mehr als Punktförmig betrachtet werden, z.B.. Die Geodäte der Atome des Mondes auf der uns zugewandten Seite ist deutlich anders, als auf der uns abgewandten. Dadurch entstehen Gezeitenkräfte, die unter Anderem im laufe der Zeit dazu geführt haben, dass die Eigendrehung des Mondes sich mit dem Umlauf um die Erde synchronisiert hat. Wegen der Gezeitenkräften sehen wir immer nur eine Seite des Mondes.

Die Gezeitenkräfte widersprächen in keinster Weise der kräftefreien Bewegung auf den Geodäten.


Grüssi
Mit Zitat antworten
  #184  
Alt 24.05.09, 21:00
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
Aber Pauli, der Mond beweist es, denn er erzeugt die Gezeiten und letztere sind mit Verlusten verbunden infolge Verformungsarbeit. Oder meinst du, die gewaltigen Wassermassen, die da ständig bewegt werden, machen das ohne Energieaufwand? Wo kommt wohl die Energie her wenn nicht aus der kinetischen Energie des Systems Erde-Mond?
ja und? Was hat das mit Licht und der "Ermüdung" desselbigen zu tun? Ist das Thema hier Gezeitenkräfte oder "Lichtermüdung"?
Ist das nun dein ganzer experimenteller Beweis oder kommt noch was Sinnvolles?
Mit Zitat antworten
  #185  
Alt 24.05.09, 21:07
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Hi JGC,

ich wusste doch, du hast falsche Vorstellungen.

1. ist nicht nur ideale Kreisbewegung eine Geodäte. D.h. die Gezeitenkräfte gäbe/ gibt es auch bei idealer Kreisbewegung.

2. der Grund für die Gezeitenkräfte ist keine Querbeschleunigung auf Grund der Exzentrizität der Umlaufbahn, sonder die räumliche Ausdehnung des Objektes, welches die Gezeitenkräfte erfährt. Der Mond darf nicht mehr als Punktförmig betrachtet werden, z.B.. Die Geodäte der Atome des Mondes auf der uns zugewandten Seite ist deutlich anders, als auf der uns abgewandten. Dadurch entstehen Gezeitenkräfte, die unter Anderem im laufe der Zeit dazu geführt haben, dass die Eigendrehung des Mondes sich mit dem Umlauf um die Erde synchronisiert hat. Wegen der Gezeitenkräften sehen wir immer nur eine Seite des Mondes.

Die Gezeitenkräfte widersprächen in keinster Weise der kräftefreien Bewegung auf den Geodäten.


Grüssi
Wieso leisten sie dann eine Arbeit??

Ist der Tidenhub, die Erosion und Sedimentation etwa keine Arbeit??

Sie verformen seit Jahrmilliarden die Erdoberfläche und gestalten sie immer wieder neu.. Oder die "Mahlleistung", die am Strand aus großen Brocken Sand und Staub macht...

All diese Arbeiten wären quasi ummesunst?
Mit Zitat antworten
  #186  
Alt 24.05.09, 21:29
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Wieso leisten sie dann eine Arbeit??

Ist der Tidenhub, die Erosion und Sedimentation etwa keine Arbeit??

Sie verformen seit Jahrmilliarden die Erdoberfläche und gestalten sie immer wieder neu.. Oder die "Mahlleistung", die am Strand aus großen Brocken Sand und Staub macht...

All diese Arbeiten wären quasi ummesunst?
nö, nicht umsonst, es wirkt sich auf Erde und Mond aus
Mit Zitat antworten
  #187  
Alt 24.05.09, 21:31
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
nö, nicht umsonst, es wirkt sich auf Erde und Mond aus
Eben!!

und von Irgendwoher muss diese Leistung ja stammen, den Mond und die Erde gleichermaßen ständig zu verformen.


JGC
Mit Zitat antworten
  #188  
Alt 24.05.09, 21:45
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Lichtermüdung

Genau JGC,

und es kommt von der Eigendrehung des Mondes im G-Feld der Erde und der Eigendrehung der Erde im G-Feld des Mondes. Die Drehung ist das Stichwort. So wie ein Dynamo schneller abbremst, wenn man diesen an ein Verbraucher anschliesst. So wird auch die Eigendrehung der Erde/ des Mondes aufgrund der Gezeitenkräfte langsamer.

Grüssi
Mit Zitat antworten
  #189  
Alt 24.05.09, 21:54
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Genau JGC,

und es kommt von der Eigendrehung des Mondes im G-Feld der Erde und der Eigendrehung der Erde im G-Feld des Mondes. Die Drehung ist das Stichwort. So wie ein Dynamo schneller abbremst, wenn man diesen an ein Verbraucher anschliesst. So wird auch die Eigendrehung der Erde/ des Mondes aufgrund der Gezeitenkräfte langsamer.

Grüssi
Tja.. Das ist alles schön und gut, aber die Kardinalsfrage...

Warum ist bisher das Universum dann nicht "stehengebleiben"??

Selbst wenn all die Planeten sich in gebundener Rotation befinden, so wirken noch immer unterschiedliche Gravitationspotentiale, WEIL die Planeten schließlich NICHT Kreisförmig um ihren Stern kreisen, und lösen trotzdem einen Tidenhub aus. (Der dann natürlich nicht in Stunden oder Tage gemessen wird, sondern in entsprechenden Umlaufjahren des jeweiligen Planetens.)

Und bei großen Objekten wie ganze Galaxien oder gar deren Haufen-Strukturen, da werden dann die Tiedenwirkungen so lang, das es wohl 100 Leben bräuchte, um EINEN vernünftigen Messwert zu erhalten.


JGC
Mit Zitat antworten
  #190  
Alt 24.05.09, 22:06
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Warum ist bisher das Universum dann nicht "stehengebleiben"??
Und die Antwort ist denkbar einfach - es ist noch nicht genug Zeit vergangen.

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Selbst wenn all die Planeten sich in gebundener Rotation befinden,...
Die Exzentrizität spielt da eine Rolle, das ist richtig. So kann Merkur sich aufgrund dieser nicht voll synchronisieren.

Aber was hat es mit dem Stehenbleiben zu tun? Und vor allem - was hat es damit zu tun, dass die Gezeitenkräfte der kräftefreien Bewegung auf den Geodäten widersprächen sollen?!?


Grüssi
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:54 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm