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  #251  
Alt 07.06.09, 15:18
criptically criptically ist offline
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Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Das heisst, dass die Geodäte geschwindigkeitsabhängig ist.

Gruss, Johann
Ich wage es aber zu behaupten, dass die Geodäte (wie sie normalerweise verstanden wird) die Gleichgewichtslinie zwischen Gravitations- und Trägheitskraft (Zentrifugalkraft) ist.

Gruß
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  #252  
Alt 07.06.09, 15:24
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
... Vakuum ist aber kein materielles Medium.


Gruss, Johann
Das weiß man noch nicht (virtuelle Teilchen, Vakuumfluktuationen usw.).

Gruß
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  #253  
Alt 07.06.09, 15:34
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Zitat:
Zitat von criptically Beitrag anzeigen
Ich wage es aber zu behaupten, ... und Trägheitskraft (Zentrifugalkraft) ist.
Dann frage ich dich, was eigentlich Trägheit ist?


Gruss, Johann
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  #254  
Alt 07.06.09, 16:05
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Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
Wenn dir ein Dachziegel auf den Kopf fällt, dann ist der gravitierend beschleunigt worden und Beschleunigung ist Folge von Wirkkräften, nicht von Scheinkräften.
Fast. Es ist eben nicht der Dachziegel beschleunigt, sondern du samt des Kopfes, in die andere Richtung eben. Und der Grund ist auch klar, die Erde unter deinen Füssen, die dich davon abhält weiter zu "fallen".

Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
..sonst lassen sich die Gezeiten nicht erklären.
Aber natürlich geht es. Es erfordert zwar ein Umdenken, was da tatsächlich beschleunigt wird, änlich dem Umdenken, dass nicht die Sonne um die Erde dreht, sondern umgekehrt. Und es ist auch nicht einfach, dem auf Anhieb zu folgen, aber es geht prima!

Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
Wie willst du ohne Fernwirkungskräfte das Beispiel mit dem Dachziegel erklären?
Siehe oben. Ganz einfach.


Gruss, Johann

PS: bleib doch sachlich, lass diesen propagandistischen Still a la Vatikan.
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  #255  
Alt 07.06.09, 16:14
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
Was ich nicht verstehe ist der Ausdruck Scheinkraft: Wenn dir ein Dachziegel auf den Kopf fällt, dann ist der gravitierend beschleunigt worden und Beschleunigung ist Folge von Wirkkräften, nicht von Scheinkräften.

Wie willst du ohne Fernwirkungskräfte das Beispiel mit dem Dachziegel erklären?
Die ART beschreibt die Gravitation geometrisch. Da ist kein Platz für Kräfte.

Oder hier:

Die Bewegungsgleichung für den freien Fall lautet

r(t)=1/2 * gt² + r(0)

r(0)=Ort des fallenden Objektes bei t=0
r(t)=zeitabhängiger Ort des fallenden Objektes

Ich seh da keine Kraft.

In einem Freifallsystem bewegt man sich lokal gesehen kräftefrei. Nicht lokal gesehen werden Gezeitenkräfte wirksam.

Und wenn du schon von Schwerkraft sprichst, dann wird diese durch die Trägheitskraft kompensiert. Lokal gesehen ist man dann immer noch kräftefrei.

Gruss, Marco Polo
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  #256  
Alt 07.06.09, 16:29
uwebus uwebus ist offline
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Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Fast. Es ist eben nicht der Dachziegel beschleunigt, sondern du samt des Kopfes, in die andere Richtung eben. Und der Grund ist auch klar, die Erde unter deinen Füssen, die dich davon abhält weiter zu "fallen".
Johann, bei dir lerne ich noch Mechanik! Es ist also nicht der Dachziegel, der fällt, sondern die Erde, die zum Himmel steigt, dem Ziegel entgegen. Und das gleichzeitig in China und bei uns, wenn´s in beiden Bereichen mal so richtig donnert. Es sind auch nicht die Vögel, die in den Himmel steigen, sondern es ist die Erde, die ihnen folgt. Wenn das so ist, dann habe ich wohl bei meinem Studium etwas falsch verstanden. Was ist eigentlich mit dem Flugzeug geschehen, welches gerade zwischen Brasilien und Europa ins Meer "gestürzt" ist? Warum ist der Atlantik dem Ding von unten in den Bauch geflogen?

Zitat:
Aber natürlich geht es. Es erfordert zwar ein Umdenken, was da tatsächlich beschleunigt wird, änlich dem Umdenken, dass nicht die Sonne um die Erde dreht, sondern umgekehrt. Und es ist auch nicht einfach, dem auf Anhieb zu folgen, aber es geht prima! Siehe oben. Ganz einfach.
Also ich würde dich nicht als Flugzeugkonstrukteur beschäftigen, wo doch die Erde deinen Konstrukten immer entgegenfliegt beim Landen! Ich hätte Angst, daß die Erde mit ihrer enormen Masse mich dann plattmacht in deinen Flugzeugen.

Gruß

Ge?ndert von uwebus (07.06.09 um 16:54 Uhr)
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  #257  
Alt 07.06.09, 16:43
uwebus uwebus ist offline
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Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Die ART beschreibt die Gravitation geometrisch. Da ist kein Platz für Kräfte.....Ich seh da keine Kraft.
Geometrie gut und schön, aber der Ziegel schlägt mir ein Loch in den Kopf statt mir eine mathematische Denksportaufgabe zu stellen. Und um Löcher zu schlagen benötigt man Kräfte, da reicht keine Formel.

Zitat:
In einem Freifallsystem bewegt man sich lokal gesehen kräftefrei. Nicht lokal gesehen werden Gezeitenkräfte wirksam.

Und wenn du schon von Schwerkraft sprichst, dann wird diese durch die Trägheitskraft kompensiert. Lokal gesehen ist man dann immer noch kräftefrei.
Ersetz bitte lokal durch punktförmig, dann paßt es. Aber da Physis (Natur) über Ausdehnung verfügt, ist die ART wie schon gesagt eine Idealisierung. Das hatten wir ja schon bei Einsteins Aufzug.

Marco Polo, wenn Gravitation keine Kräfte erzeugt, warum tut es dann weh, wenn dir jemand auf den Zeh tritt? Der Impuls allein kann's nicht sein, denn solange dieser Jemand den Fuß nicht wegnimmt, halten der Druck und damit die Schmerzen an. Ich versteh immer weniger, wie man sich dermaßen sträubt gegen die Alltagserfahrungen, nur um ein Modell aufrecht zu erhalten, welches sich mathematisch eingebürgert hat, aber offensichtlich nicht zur Empirie paßt.

Gruß
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  #258  
Alt 07.06.09, 16:49
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Bauhof Bauhof ist offline
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Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
PS @alle: Wie wäre die ART quantitativ und qualitativ genau so kurz zu beschreiben? quantitativ: {ƍ₁x₁, ƍ₂x₂, ƍ₃x₃, ƒct} ƍ, ƒ - Funktionen. qualitativ: ?
Hallo JoAx,

qualitative Beschreibung der ART:
Die Masse sagt der Raumzeit, wie sie sich krümmen soll und die Raumzeit sagt der Masse, wie sie sich bewegen soll.

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #259  
Alt 07.06.09, 16:57
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Standard AW: Lichtermüdung

Zitat:
Zitat von uwebus Beitrag anzeigen
Ich versteh immer weniger, wie man sich dermaßen sträubt gegen die Alltagserfahrungen, nur um ein Modell aufrecht zu erhalten, welches sich mathematisch eingebürgert hat, aber offensichtlich nicht zur Empirie paßt.
Ganz genau Uwe! Wie kann es sein, dass die Erde sich um die Sonne drehen kann, wenn die tägliche Erfahrung uns doch ganz klar und offensichtlich lehrt, dass es die Sonne ist, die sich um die Erde dreht!

Zum Kukuk mit dem Galilei, G. Bruno, Newton and so on!!! Her mit dem Mittelalter und der Erde in der Mitte des Universums wieder!!!

Grüssi
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  #260  
Alt 07.06.09, 17:04
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Standard AW: Lichtermüdung

Hallo Bauhof,

ich meinte, ob es eine änliche Formulierung in der ART gibt, wie für die SRT die Formel:

ds^2=dx^2+dy^2+dz^2-(cdt)^2

ist?

Gruss, Johann
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