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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #1  
Alt 10.02.09, 09:51
JGC JGC ist offline
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Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard Verlieren Photonen Energie??

um Uranors Antwort mal als Ausgangslage zu nehmen...


Zitat:
Standard AW: Ein bißchen Multiversum

Zitat von JGC
Ist dir nie der Gedanke gekommen, das der Grund der Fluktuationen einfach in der Temperatur des Vakuums begründest sein könnte??


Nö JGC,

auch wo du es sagst, meldet sich der Gedanke nicht. Kann unterhalb der Physik Tempereatur feststellbar sein? Das ist doch nur ein Potentialsystem, nur einfach Unschärfe. Wenn es zwischen 2 Pukten mindestens zumWirkunsgquantum reicht, dann wird physikalisches bewirkt. Also erst die Fluktuationen können Temperatur haben. Darunter schwingt nichts. Sonst wäre es ja nicht Vakuum sondern physikalischer Hintergrund.

Ja und als physikalischen Hintergrund gibt es das Vakuum eben nicht. Das wäre ja ab Michelson & Morley in mehreren Versuchen festgestellt worden.


Die Feldanregungen laufen nicht "im Vakuum". Das elMag-Feld wird angeregt, polarisiert. Photonen verlieren dabei nicht mal induktiv Energie.

Der Themenblock ist aber was eigenständiges, hat nix mit Multiversum zu tun. Das kann einen separaten Thread wert sein. Vielleicht kann jemabd die Labor-Beobachtungen und Zusammenhänge näher beschreiben? Soll der Block ausgekoppelt werden?

Gruß Uranor
_____________
Gut.. Dann frage ich hiermit mal zuerst, was ist mit den Photonen, die man im Labor "abgebremst" und sogar zum Stillstand brachte..?

Sie haben doch ihre Geschwindigkeit eingebüßt!

Was wäre denn, wenn das Vakuum aus Photonen bestehen würde, welche ihre Geschwindigkeit eingebüßt haben?

Irgendwo las ich mal die Aussage "alles ist Licht"

Könnte da nicht was dran sein?


JGC
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  #2  
Alt 10.02.09, 10:00
Lambert Lambert ist offline
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Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: Verlieren Photonen Energie??

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Irgendwo las ich mal die Aussage "alles ist Licht"

Könnte da nicht was dran sein?


JGC
Hallo JGC,

ja, da kann was dran sein. Aber das gilt auf, was ich Energieniveau nenne. Nicht auf Raumniveau. Die Aussage passt jedoch (noch) nicht zur bisherigen klassischen Physik, die imho einen Raumniveau der Natur nicht bestätigt, dafür aber einen Bezugsraum.

Wie auch immer: wenn Positronen und Elektronen heiraten, entstehen im Experiment Photonen. Ich würde deswegen Deine "Alles ist Licht"-Aussage als weitestgehend WAHR bezeichnen, umsomehr weil ich davon Ausgehe, dass Protonen und Neutronen aus umwolkte Positronen bestehen.

Gruß,
Lambert
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  #3  
Alt 10.02.09, 13:17
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Verlieren Photonen Energie??

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
um Uranors Antwort mal als Ausgangslage zu nehmen...




Gut.. Dann frage ich hiermit mal zuerst, was ist mit den Photonen, die man im Labor "abgebremst" und sogar zum Stillstand brachte..?

Sie haben doch ihre Geschwindigkeit eingebüßt!
...
JGC
In elastischen Streuprozessen
z.B. Compton: photon + elektron -> photon + elektron
verändert das Photon i.a. sicherlich seine Energie, aber nicht seine Geschwindigkeit: da es masselos ist, bewegt es sich immer mit c.

So eine Geschwindigkeitsveränderung wäre auch ein "grober Verstoß" gegen eines der 2 Basispostulate der Speziellen Relativität - der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit im Vakuum.
Nach allem, was wir wissen, pflanzt es sich dort immer mit c fort: es gibt kein langsameres Licht.

Bei den oben erwähnten Streuprozessen mag man allerdings darüber grübeln, ob das auslaufende Photon wirklich daselbe wie das einlaufende ist. Nach der Quantenelektrodynamik (Feynman-Diagramm) beschreibt man so etwas eher durch Absorption eines Photons mit anschließender Emission.

Gruß,
Uli
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  #4  
Alt 10.02.09, 14:09
uwebus uwebus ist offline
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Registriert seit: 14.08.2007
Beitr?ge: 757
Standard AW: Verlieren Photonen Energie??

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Irgendwo las ich mal die Aussage "alles ist Licht"

Könnte da nicht was dran sein?
Warum so kompliziert? Alles ist Wirkung = Arbeit·Zeit = Energie·Zeit, daraus folgt das Wirkungsquantum, wenn man das Universum betrachtet, da der Laden aus individuellen wechselwirkenden Einheiten aufgebaut ist. Und ein räumliches Wirkungsquantum ist nun mal ein dynamisches Feld, denn Ausdehnung und Veränderung zusammen lassen sich anders gar nicht darstellen.

Zitat:
Uli:
Nach allem, was wir wissen, pflanzt es sich dort immer mit c fort: es gibt kein langsameres Licht.
1) Die Wellenfront bewegt sich mit c, woraus folgt, daß ein Photon ohne weiteres seine Wellenlänge ändern könnte, ohne langsamer zu werden. Schall bewegt sich in Luft ja auch mit konstanter Geschwindigkeit unabhängig seiner Frequenz, ermüdet aber.
2) Aufgrund der beobachtbaren Zeitdilatation im G-Feld und der Meterdefinition über die Frequenz eines Cs-Atoms wird bei c=konstant automatisch der Meter zur relativistischen Größe. Betrachte ich den Meter als konstant, wird c zur relativistischen Größe so wie die Schallgeschwindigkeit auch bei Veränderung der Dichte eines Gases.

Schlussfolgerung: c ist eine vom örtlichen Vakuum abhängige Größe, sie verändert sich im G-Feld ebenso wie der Zeitgang einer Atomuhr.

Gruß
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  #5  
Alt 10.02.09, 14:57
Lambert Lambert ist offline
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Beitr?ge: 2.008
Standard AW: Verlieren Photonen Energie??

@uwebus

Ich will Dich als Geometriefeteschist nicht zu viel quälen, zumal die Geometrie immerhin nicht nur bei Newton interessante Resultate abwirft, aber nur Geometrie tut's halt nicht. Um das Verhalten von z.B. Photonen besser zu begreifen, brauchst Du neben Geometrie zudem u.a. die Mengenlehre, die Zahlentheorie und das Verstehen des Quantenverhalten der Photonen im reell/imaginären Raum. Die SRT, die Du aus der Geometrie nicht erklären kannst, entsteht ohne viel Anstrengung aus der Mengenlehre.

So lange Du dieses Gesamtsystem nicht übersiehst, kannst Du über Photonen oder Verschleißphotonen keine Aussage machen. Ist meine niedrige Meinung.

Gruß,
Lambert
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  #6  
Alt 10.02.09, 16:35
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
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Standard AW: Verlieren Photonen Energie??

salve,

Lichtermüdung wäre bereits bei der Sol-Beobachtung erkennbar. Die Raumzeit-Krümmung ist bei der Sonne stärker als hier. Daher hätte die Forderung zu sein, dass die Spektren der chem. Elemente gegenüber den hier erzeugten Spektren rotverschoben sind. Das wird nicht beobachtet. Also war das müde gestartete Sonnenlicht auf dem Weg zu uns der Lichtermunterung unterlegen. Bei der Annäherung an Terra wäre es dann wieder ein ganz klein wenig ermüdet (Kirchturmuhren gehen schneller).

Ole. Ermüdung, Ermunterung, Licht zeigt sich inertial wie alles in der Raumzeit. Wie anders könnte jeder beliebige Beobachter das Licht immer mit c messen?

Ich find's übrigens bissele lustig, dass das gleiche Thema immer wieder von den gleichen Usern halb betrachtet aufgegriffen wird. Im Grunde wird man es sich sparen könen, die fehlende Betrachtungshälfte dazuzudichten. Wie war damals der passende Spruch beim Bund?: "Weitermachen mit Grüßen!"

sayonara
Uranor
__________________
Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #7  
Alt 10.02.09, 17:19
uwebus uwebus ist offline
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Standard AW: Verlieren Photonen Energie??

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
...aber nur Geometrie tut's halt nicht. Um das Verhalten von z.B. Photonen besser zu begreifen, brauchst Du neben Geometrie zudem u.a. die Mengenlehre, die Zahlentheorie und das Verstehen des Quantenverhalten der Photonen im reell/imaginären Raum.
Also erst einmal muß man wissen, was ein Photon ist, darüber besteht ja immer noch Unklarheit. Bisher läßt sich ein Photon nur modellieren einmal als Welle mit einem Teilchen und einmal wohl nur als Welle, und das wird auch so lange noch so bleiben, wie man EM-Wellen und Gravitation nicht unter einen Hut bekommt. Und zum imaginären Raum: Das Universum ist real, imaginär sind nur menschliche Vorstellungen, damit hat Imaginäres in der Physik m.E. nichts verloren.

Zitat:
Die SRT, die Du aus der Geometrie nicht erklären kannst, entsteht ohne viel Anstrengung aus der Mengenlehre.
Ich will doch die SRT nicht erklären, weil die m.E. falsch ist, da sie von feldfreiem Raum ausgeht, sondern ich will die Relativität erklären, und dies anhand meines Feldmodells, welches eben von endlichen Feldern und Feldverdrängung ausgeht. Die SRT liefert doch überhaupt keinen Grund für die Zeitdilatation bewegter Körper, da sie keine Wechselwirkung zwischen Vakuum und Körper beinhaltet, denn die Lichtuhr ist doch nur ein Rechenverfahren, keine Begründung.

Zitat:
So lange Du dieses Gesamtsystem nicht übersiehst, kannst Du über Photonen oder Verschleißphotonen keine Aussage machen.
Bei mir gibt es keine Verschleißphotonen, sondern nur auf Grenzgeschwindigkeit beschleunigte Quantenfelder, die infolge der Wechselwirkung mit dem Vakuum ermüden und so den Impuls, den sie bei ihrer Erzeugung vom Elektron bekommen haben, peu à peu an das Vakuum und die zugehörigen Massen zurückgeben. Mechanisch betrachtet: Ein Luftballon wird so beschleunigt, daß sein Volumen auf einen Minimalwert gestaucht wird; mit zunehmender Abbremsung sinkt der Staudruck und das Ballonvolumen steigt wieder an. Auf ein Photon bezogen nimmt dessen Wellenlänge zu, bis irgendwann die Wellenlänge 2c·1s erreicht wird, so daß sich die Wellenmitte in Ruhlage befindet und damit das Photon seinen Impuls m·c vollständig ans Umfeld abgegeben hat. Dieses Modell geht davon aus, daß die Wellenmitte ein Teilchen enthält, wodurch ein Photon nur punktförmig absorbiert werden kann, was experimentell ja bestätigt wird. Und dieses Modell erklärt auch, warum härtere Strahlung weiter reicht als energiearme Strahlung, weil nämlich mit zunehmender Wellenlänge bei Beginn der Reise der Wert 2c·1s eher erreicht wird. Deshalb sehen wir am optischen Universums"rand" vorwiegend nur noch Röntgen- und Gammastrahler.

Gruß
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  #8  
Alt 10.02.09, 17:26
uwebus uwebus ist offline
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Standard AW: Verlieren Photonen Energie??

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Lichtermüdung wäre bereits bei der Sol-Beobachtung erkennbar. Die Raumzeit-Krümmung ist bei der Sonne stärker als hier.
Wie ich sehe, bist du voll ART-hörig und gehst von einer Raumzeitkrümmung als gesicherter Erkenntnis aus, obwohl bis heute niemand weiß, wie und aus was sich diese Raumzeit eigentlich konstituiert. Warum fangt ihr nicht mal an zu bohren, um diesen Begriff von einer mathematischen Größe in ein physisches Etwas zu verwandeln? Die RT Einsteins geistert wie eine Verkündung durch die Physik, sie bietet aber nur Rechenverfahren zur Vorhersage bestimmter Erscheinungen.

Gruß
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  #9  
Alt 10.02.09, 20:20
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Verlieren Photonen Energie??

Zitat:
Zitat von Lambert Beitrag anzeigen
Die SRT, die Du aus der Geometrie nicht erklären kannst, entsteht ohne viel Anstrengung aus der Mengenlehre.
Hallo Lambert,

da bin ich jetzt aber neugierig. Kannst du das bitte mal vorführen? Es bedarf ja, wie du anmerkst, keiner grossartigen Anstrengung, kann also net lange dauern.

Dazu würde sich aber ein eigener Thread anbieten.

Gruss, Marco Polo
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  #10  
Alt 10.02.09, 20:46
Lambert Lambert ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.02.2008
Beitr?ge: 2.008
Standard AW: Verlieren Photonen Energie??

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Hallo Lambert,

da bin ich jetzt aber neugierig. Kannst du das bitte mal vorführen? Es bedarf ja, wie du anmerkst, keiner grossartigen Anstrengung, kann also net lange dauern.

Dazu würde sich aber ein eigener Thread anbieten.

Gruss, Marco Polo


Vielleicht ist die Anstrengung doch größer als ich denke...

Darf ich erstmal http://www.superquantumtheory.info/1...r_Webseite.mht anbieten?

Diese Herleitung wurde notwendig, da mich gefragt wurde, ob und wie ein Raumquantum lorentzkonform sei. Da stehen in Prinzip die Einzelheiten drin.

Die Herleitung der SRT aus der Mengenlehre (also die umgekehrte Reihefolge) sieht ein Wenig anders aus, allerdings ungefähr mit den gleichen Ingredienten.

Gruß,
Lambert
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