Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.

Hinweise

Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #11  
Alt 13.02.16, 09:02
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: metrischer Tensor

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Ja, schon. Aber wie bei Eichungen auch hat's da wohl spezifische Vorteile, die Einstein zu dieser Aussage bringen. Er hat das auch schon in seiner Originalveröffentlichung oBdA verwendet.
Ich bin mir nicht sicher, was der Vorteil ist. Vielleicht irgendwas mit Energie/-Impulserhaltung?
So wie ich AE lese, eliminiert diese Bedingung "Gravitationswellen, die keine Energie tragen". Ich gebe aber zu, ich müsste da erst selbst wirklich nachrechnen, um's zu verstehen ...
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 13.02.16, 13:57
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: metrischer Tensor

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
So wie ich AE lese, eliminiert diese Bedingung "Gravitationswellen, die keine Energie tragen". ...
Was sind Gravitationswellen, die keine Energie tragen?
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 13.02.16, 14:57
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: metrischer Tensor

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Was sind Gravitationswellen, die keine Energie tragen?
Ganz einfach, Marc:

http://articles.adsabs.harvard.edu/c.........688E.pdf, Seite 696.

Zitat:
Zitat von Albert Einstein
Nachtrag. Das seltsame Ergebnis, daß Gravitationswellen existieren
sollen, welche keine Energie transportieren (Typen a, b, c),
klärt sich in einfacher Weise auf. Es handelt sich nämlich dabei nicht
um «reale« Wellen, sondern um »scheinbare« Wellen, die darauf beruhen,
daß als Bezugssystem ein wellenartig zitterndes Koordinatensystem
benutzt wird.
Aber erwarte bitte nicht, daß ich das näher erkläre.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus

Ge?ndert von Timm (13.02.16 um 16:21 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 13.02.16, 15:06
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: metrischer Tensor

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
So einfach ist es dann auch wieder nicht, oder?

Trotzdem besten Dank an dich für den Link.
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 13.02.16, 16:20
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: metrischer Tensor

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
So einfach ist es dann auch wieder nicht, oder?
Nein, bestimmt nicht. Meine Deutung ist, daß das wellenartig zitternde Koordinatensystem ein Koordinaten-Artefakt generiert.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 13.02.16, 17:06
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: metrischer Tensor

Meine Deutung ist, dass es sich um Eichfreiheiten handelt.

g hat 16 Komponenten, davon zunächst 10 unabhängige. Ich denke, 4 fallen wg. der Bianchi-Identitäten weg, 4 kann man wegeichen, bleiben 10 - 4 - 4 = 2, d.h. 2 transversale Polarisationen, so wie es sein muss.

Ich kenne die Eichung tr(h) = 0 im Falle von Gravitationswellen.

det(g) habe ich so noch nicht gesehen, aber es existiert ein Zusammenhang. Für g = 1 + h mit kleinem h gilt

det(g) = 1 + tr(h) + O(h^2)

d.h. wenn dieser Zusammenhang gilt, dann ist det(g) = 1 gleichbedeutend mit tr(h) = 0. Nun ist allerdings g = 1 + h nicht richtig, da hier statt 1 die Minkwoski-Metrik steht; entsprechend ist det(g) = -1 zu setzen.

Ich denke, etwas Algebra klärt das auch im Falle der Minkowski-Metrik auf.

Damit wäre diese Forderung von Einstein tatsächlich nur die heute bekannte Eichfreiheit.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 13.02.16, 18:50
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: metrischer Tensor

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Ich denke, etwas Algebra klärt das auch im Falle der Minkowski-Metrik auf.
Das mag ja sein. Aber ART und Minkowski-Metrik? Passt das zusammen?
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 13.02.16, 18:55
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: metrischer Tensor

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Meine Deutung ist, daß das wellenartig zitternde Koordinatensystem ein Koordinaten-Artefakt generiert.
Ich denke zu wissen was du meinst. Dennoch bedarf das einer näheren Erklärung deinerseits. Bin gespannt.
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 13.02.16, 20:20
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: metrischer Tensor

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Das mag ja sein. Aber ART und Minkowski-Metrik? Passt das zusammen?
Das passt schon zusammen.

Für schwache Störungen h setzt man für die Metrik

g = η + h

η = diag(-1,1,1,1)

h << g

η ist die Metrik des flachen Minkowskiraumes, eine exakte Lösung der Feldgleichungen im Vakuum.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (13.02.16 um 20:28 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 13.02.16, 21:40
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: metrischer Tensor

Mal zwischendurch: Einstein hat sich wie gesagt in der Originalpublikation zur Wahl der Determinante geäußert. Ich schau' mir das gerade noch mal an, werde aber sicher in naher Zukunft nicht viel Zeit darauf verwenden. Wenn's noch jemand interessiert: Ab Seite 788 hier.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:48 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm