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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#31
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Zitat:
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#32
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Genau. Ich versuche, weder so wenig zu schreiben, dass der Sinn total verloren geht, noch so viel, dass man vor lauter Komplexität verlorengeht. Das fällt mir schwer.
Das war für ein ausgesandtes, reflektiertes und wieder empfangenes Signa gedacht. Wenn das mit der selben Frequenz zurückkommt, dann darf man sich noch am ehesten als ruhend relativ zum Reflektor betrachten. |
#33
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Zitat:
Und nochmal eine kurze Frage: Wenn ich z.B. einen Tennisball irgendwo frei im Raum, Universum auf 0,7 c (LG) beschleunige, wird dann der Energie-Impuls-Tensor nicht zwingend größer und damit verbunden auch die Raumzeitkrümmung? |
#34
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Energie ist - wie bereits in der Newtonschen Mechanik - beobachter- bzw. bezugsystemabhängig.
D.h. man muss den Energie-Impuls-Tensor sowie den Krümmungstensor transformieren; und damit ändern Sie sich tatsächlich.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
#35
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Ok, dann verstehe ich allerdings nicht, wie es funktionieren soll. Der Abstand zwischen zwei Freifallern ändert sich doch, egal wie sie fallen, radial, tangential oder "schräg". Oder hattest Du im Sinn, daß nicht beide Weltlinien Geodäten sind?
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#36
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Zitat:
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#37
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Zitat:
Die Frage die ich mir nun stelle. Wenn beide (ein bisschen) beschleunigen (so dass die Frequenz gleich bleibt), wieso kommt es ihnen dann nicht komisch vor, dass sie sich nicht annähern? Denn mein Bauch sagt mir spontan, dass beide Beobachter behaupten würden, dass sie aufeinander zu beschleunigen (kann man ja am Triebwerk erkennen)?
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#38
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Zitat:
Zitat:
Wenn es um Zeitdilatation geht, ist es noch viel blöder, weil das nicht einmal mehr ein lokaler Effekt ist. Es ist einfach etwas komplizierter als "positive Raumzeitkrümmung -> Zeitdilatation". Zitat:
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#39
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Zitat:
Um Toms berechtigten Einwand zu umgehen: Der Tensor ändert sich natürlich, wenn beschleunigt wird. Im Ruhesystem des Balls bleibt er aber gleich, und es ist irrelevant, ob man den Ball beschleunigt hat oder ihn von einem mit -0,7 c bewegten Beobachter anschauen lässt. Diese letztere Aktion ließe alles gleich, man hat die normale Schwarzschildmetrik um den Ball und einen bewegten Beobachter. Mir erscheint diese Version deutlich klarer. ACHTUNG: Damit der Zusammenhang zur Newtonschen Physik klarer wird, spreche ich hier von "Masse", wenn ich eigentlich die relativistische Größe "Energie" meine! Also nicht über größer werdende Masse etc. wundern. So, der Ball habe eine Massendichte von 1 [Einheit egal, z.B. kg/m³]. Der Tensor (nur t und x-Komponenten) des ruhenden Balls ist dann 1 0 0 0 wenn man das transformiert, dann sieht genau dieser Tensor für den bewegten Beobachter so aus: 1.96 1.37c 1.37c 0.96c² bzw. allgemein gamma² mal 1 v v v². Die Zahlen haben folgende Bedeutung: 1.96: die Massendichte. Die Masse wächst mit gamma, das Volumen, in dem sie sich befindet, schrumpft mit gamma, macht insgesamt eine um gamma² höhere Massendichte. Wie gesagt, korrekt wäre es, von Energiedichte zu sprechen, aber dann müsste ich das Thema "Einheiten" auch noch diskutieren. 1.37: die Massenstromdichte. Besagte Massendichte von 1.96 bewegt sich mit v=0.7c durch die y-z-Ebene, gibt einen Faktor v*gamma². 0.96: die Impulsstromdichte = der Druck. Besagter Massenstrom trägt pro Sekunde und Flächeneinheit einen Impuls von m*v durch die y-z-Ebene, Faktor also v²*gamma² . Worauf ich hinauswill: der Tensor ist nicht einfach "größer geworden", sondern er sieht komplett anders aus. Und dasselbe gilt für die Raumzeitkrümmung. Insbesondere ist jetzt eine Richtungsabhängigkeit drin, sowohl Tensor als auch Krümmung sind für x anders als für y und z. Je nachdem, wo man sich befindet und in welche Richtung man misst, ist die durch den Ball hervorgerufene Krümmung mal größer oder auch nicht. Wobei es schon so ist, dass die Komponenten - wenn sie sich ändern - größer werden. Hier mal ein alter Beitrag von pervect dazu. |
#40
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AW: ART & Raumzeitkrümmung - Positiv und negativ?
Zitat:
Man kann ja beliebig viele Fälle heranziehen. Ein einfacher ist der: Ein Beobachter beschleunigt nach oben, sodaß der Abstand zum frei fallenden Beobachter über ihm konstant ist. Dann setzt Zweiweg-Rotverschiebung Null ja wohl voraus, daß sich kinematische und gravitative Verschiebung exakt aufheben. Wobei ich annehme, daß mit Abstand nicht ein delta r in Schwarzschildkoordinaten, sondern der Eigen-Abstand gemeint ist. Oder: Beide Beobachter haben gleiches r und der eine beschleunigt tangential vom anderen weg. Dann müßten kinetische und gravitative Verschiebung jeweils Null sein. Ich bin nicht sicher, ob ich das richtig sehe. Zweiweg-Rotverschiebung Null zwischen 2 stationären Beobachtern dürfte klar sein, aber dann reden wir nicht von Freifallern.
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