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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#1
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Absolute Geschwindigkeit der Erde
Letzens hatte ich mir die Frage gestellt, ob man die absolute Geschwindigkeit der Erde ermitteln kann.
Dabei bin ich auf folgende Seite gestoßen: http://www.dlr.de/desktopdefault.asp...54_read-16291/ Da steht, dass sich dies nicht so einfach ermitteln lässt da man verschiedene Geschwindigkeiten zusammensetzen müsste die sich dauernd ändern. Ich hab mir gedacht: "Na gut ... kein Problem, nehmen wir eben Bezug zu einer anderen Geschwindigkeit die wir bereits kennen: der Lichtgeschwindigkeit." Da die Lichtgeschwindigkeit innerhalb eines festgelegten Mediums immer gleich ist könnte man dies doch nutzen um die absolute Geschwindigkeit eines Systems im Raum zu ermitteln. Da das schwierig ist zu erklären habe ich hier mal eine 2D-Animation zusammengezimmert (getestet mit Firefox 51.0.1, macht in anderen Browsern evtl. Probleme): https://dl.dropboxusercontent.com/u/...tion/anim.html Der rot ausbreitende Kreis soll das Licht darstellen. X Verläuft von links nach rechts. Y Von unten nach oben. Wird die X-Geschwindigkeit erhöht erreicht das Licht den lenken Detektor schneller da er dem Licht mit einer bestimmten Geschwindigkeit entgegenkommt.(das Gegenteil trifft dann logischerweise auf den rechten Detektor zu) Die Bewegung des Systems dürfte ja eigendlich keinen Einfluss auf die Ausbreitungsgeschwindigkeit des Lichtes selber haben (Licht kann nicht schneller sein als Licht ... kann also auch nicht beschleunigt werden). So ... jetzt kommen meine Fragen: Habe ich da einen Denkfehler? Ist es technisch möglich auf diese Weise live die absolute Geschwindigkeit(und Richtung) zu berechnen? Diesbezüglich hatte ich nichts im Netz gefunden. Ich weis lediglich dass man Laser verwendet um irgendwie Gravitationswellen nachzuweisen, das hat aber mit dem Thema hier nichts zu tun. Ge?ndert von CrazyT (29.01.17 um 16:17 Uhr) |
#2
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AW: Absolute Geschwindigkeit der Erde
Um einen Denkfehler geht es nicht, eher um eine Wissenslücke. Vielleicht liest du mal unter 'Konstanz der Lichtgeschwindigkeit' nach und prüfst dann deine Überlegungen.
Was eine Relativgeschwindigkeit der Erde anbelangt, findest du einiges unter Dipolasymmetrie des Mikrowellenhintergrunds.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#3
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AW: Absolute Geschwindigkeit der Erde
Wiki schreibt zu diesem Thema:
Zitat:
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#4
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AW: Absolute Geschwindigkeit der Erde
Dass ich Wissenslücken habe bestreite ich nicht, keiner ist unfehlbar.
Wikipedia sagt dazu: "Mit dem Michelson-Morley-Experiment wurde zwar die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit für einen mit der Lichtquelle mitbewegten Beobachter bestätigt" Also mal angenommen ich habe einen langen Zug (2 Lichtjahre lang). Genau in der Mitte befindet sich eine Lampe. An den beiden äußeren Enden befinden sich Kamera's(Kamera A und B - mit Zeitmittschnitt). Der Zug fährt mit 10% Lichtgeschwindigkeit in Richtung von Kamera A. Nach einer bestimmten Zeit geht das Licht in der Mitte an. So wie ich das verstanden habe müssten beide Kamera's trotzdem die selbe Zeit aufzeigen in dem das Licht angegangen ist, auch wenn Kamera B dem Licht entgegen kommt und Kamera A sich dem Licht entfernt. Irgendwie wiederstrebt das meiner Vorstellung. Von Raumdehnung etc. hab ich schon gelesen, allerdings bezieht sich sowas wohl eher auf externe Beobachter. Selbst wenn sowas stattfinden sollte hätte das keinen Einfluss, da sich alles mit der gleichen Geschwindigkeit fortbewegt. Die Zeit vergeht demnach bei Kamera A und B ebenfalls gleich. Und wiki sagt: "Speziellen Relativitätstheorie, die u. a. aussagt: Licht überholt nicht Licht", was dem auch wieder wiederspricht. (auch wenns vermutlich nicht gerade wissenschaftlich ist auf Wikipedia zu verweisen ) Werd mal schauen ob ich die ein oder andere Wissenslücke auffüllen kann, vlt. fällt mir ja auch ne andere Möglichkeit ein, dann steht dem interstellaren Kompass mit Geschwindigkeitsangabe nichts mehr im Wege (nicht ganz ernst gemeint ) OffTopic: Kamera's die die Bewegung des Lichtes festhalten können scheint es sogar schon zu geben, sieht an und für sich auch recht interessant aus: https://www.youtube.com/watch?v=snSIRJ2brEk |
#5
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AW: Absolute Geschwindigkeit der Erde
Zitat:
1. Bewegung relativ ist 2. somit Geschwindigkeit auch. Es geht immer um eine konstante und gleichförmige Bewegung. Wenn der Zug mit v = 10% LG sich bewegt, dann müsste man erst mal sagen zu was. Wenn man dann einen äußeren Bobachter festlegt, dann kann man aufgrund der Relativität auch den Zug als ruhend betrachten. Definiere ich so den Zug als ruhend, kommen die Lichtblitze gleichzeitig an, aus der Perspektive. Nur für einen äußeren Beobachter stellt es sich m.E. anders da. IMHO eilt aus dieser Sicht der Lichtblitz der Kamera A hinterher, während er B entgegenkommt. Die LG ist zwar sehr groß, aber endlich. Etwas Zeit müsste der Lichtblitz länger brauchen, um A zu erreichen. Bei B müsste es umgekehrt sein. Gruß PS: Gibt dazu einen Artikel auf Wiki: https://de.wikipedia.org/wiki/Relati...eichzeitigkeit Ge?ndert von Plankton (30.01.17 um 20:39 Uhr) Grund: PS |
#6
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AW: Absolute Geschwindigkeit der Erde
Was hat nun das Ergebnis dieses Experiments
Zitat:
Zitat:
Was verstehst du unter absoluter Geschwindigkeit eines Objekts mit Ruhemasse, nachdem du (möglicherweise) zu 'Konstanz der Lichtgeschwindigkeit' nachgelesen hast? Falls dir diese Fragerei komisch vorkommt, es ist nach aller Erfahrung hilfreich selbst dahinter zu kommen, wo der Haken bei einer Modellvorstellung ist, in die man sich womöglich ein bißchen vernarrt hat. Jedes Modell beruht auf Annahmen. Logisch, daß die stimmen müssen, damit das Modell eine Chance hat.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus Ge?ndert von Timm (31.01.17 um 09:14 Uhr) |
#7
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AW: Absolute Geschwindigkeit der Erde
Zitat:
Im Bezugssystem des Bahnhofs hingegen bewegt sich ein Ende weg vom Licht und das andere hin. Da auch hier das Licht in alle Richtungen gleich schnell ist, treffen die Signale natürlich nicht gleichzeitig an den Enden ein. Näheres dazu zeigt der Link von Plankton. p.s.: Ich kannte mal eine Animation, wo vier Lichtsignale vom Zentrum nach außen gingen und an einem Kreis wieder nach innen reflektiert wurden. Dargestellt im ruhenden und im bewegten System. Kennt die jemand und hat jemand einen Link dahin? |
#8
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AW: Absolute Geschwindigkeit der Erde
Von Bahnhof etc. bin ich nicht ausgegangen.(also kein externer Beobachter)
Mir ging es lediglich darum was die beiden Kamera's aufzeichen. Demnach müssten beide den gleichen Zeitstempel haben wenn das Licht angeht. Irgendwie klingt das trotzdem seltsam. Wenn es dem Licht egal ist wie schnell sich seine Quelle bewegt, wieso sollte es sich dann schneller zu A bewegen(und langsamer zu B) damit beide zur gleichen Zeit das Licht registrieren. Nochmal kurz zur Erläuterung: Das Licht braucht ja trotzdem eine gewisse Zeit um zu den Kamera's zu gelangen(daher absichtlich ein 2 Lichtjahre langer Zug um das zu verdeutlichen). Das blöde ist aber dass sich A und B ja bewegen während das Licht noch auf seiner Reise ist. Würden beide gleichzeitig das Licht registrieren, so währe das Licht auf jedenfall von der Position wo das Licht angegangen ist hin zu Kamera A einen längeren Weg gereist als zu Kamera B. Zu meiner Definition von "absoluter Geschwindigkeit": Am Anfang des Universums gabs ja keine Bewegung, erst nach dem Big Bang dehnte sich das Universum aus und demnach bewegen sich alle Planeten und Sterne vom Zentrum weg. Hinzu kommt dann noch die Bewegung der Planeten um die Sterne etc. Als Bezugspunkt der Geschwindigkeit könnte man also jetzt meinetwegen den "Mittelpunkt" des Universums nehmen. Edit Hab grad was von "Lorentz-Transformation"(bzw. "Relativistisches Additionstheorem für Geschwindigkeiten") gelesen, wird aber noch ne weile dauern bis ich das verinnerlicht habe. Ge?ndert von CrazyT (31.01.17 um 17:08 Uhr) |
#9
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AW: Absolute Geschwindigkeit der Erde
Zitat:
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Lohnt sich aber, nicht locker lassen!
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#10
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AW: Absolute Geschwindigkeit der Erde
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