Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Plauderecke

Hinweise

Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #21  
Alt 03.09.08, 06:51
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Hi..


Tja..


Das Bewusstsein kennt jeder, der es mal "verloren" hat..(ich meine jetzt nicht den Zustand "bewusstlos")

Ist Bewusstsein nicht die Fähigkeit, mit sich selbst in Reflektion zu treten??..

(Na gut, das wissen zu allererst mal nur eingefleischte Psychodelik-Freaks, die den Mut hatten, an ihre psychisch/geistigen Grenzen zu gehen)


Aber mir ist schon vor langer Zeit mal der Gedanke gekommen, wie es wäre, die Umgebung des Gehirns näher zu berücksichtigen..

Z.B. den Umstand, daß das Gehirn in einem "Liquor" schwimmt, der nicht einfach nur zur "Polsterung" des Hirns da ist, sondern auch gleichzeitig die elektromagnetische Signalverarbeitung im Gehirn steuert..

Dabei ist es so, das die Nervernfasern von einem Hüll-Material umgeben sind, welches einen ca. 30 fach höheren Widerstand gegenüber der Nervenleitung besitzt und somit eindeutige Signaltrennungen von den Nerven umgebenden Hirngewebe vornimmt..

Jetzt bedeutet das genauer schon mal so viel...

Die elektromagnetischen Eigenschaften des ganzen Hirns werden insgesamt schon mit in den Rechenprozederes der einzelnen Hirn-Zellen in Verbindenden Prozessen wirksam..

Wird z.B. durch chemische Substanzen(Drogen oder sonstige psychogene Substanzen..) der Liquor in seiner Leitfähigkeit verändert, so verändert sich auch deren jeweilige Signal-Weiterleitungsgeschwindigkeit..

Mit der Folge, das der Denkprozess(Datenverarbeitung und Weiterleitungsprozedere) in ihren jeweiligen Interpretationsmuster-Erstellungen verschoben werden(die Prozesse im Hirn, welche das Muster erkennen und deren assoziative Zusammenfügung zu komplexen Gedankenmustern)

Mit der Folge, das die Zeiten der Wahrnehmung gedehnt oder geschrumpft werden, während der jeweilige Informationsinhalt dabei entsprechend verstärkt oder auch abgeschwächt wird..

Das äußert sich genau in all den Erleben, welche eben Drogie´s ,so wie Extremsportler oder sonstiger Art Stressbelastung zu "neuen" Erfahrungen führt...

Ob diese Art von Erfahrungen nun "echt" oder nicht sind, spielt mal im Moment keine Rolle, weil es einfach nur darum geht, das eine veränderte Leitfähigkeit des Hirnwassers zu einem veränderten Denken führt...

Und jetzt versuche man sich das Ganze mal in einem Prozessor oder gar in einem PC vorzustellen...

All die Isolierungen der Kabel und der Leiterbahnen würden nun anstatt "voll-isoliert" nur "halb-isoliert"(halbleiterfähige Isolierung) sein und die ganze Elektronik an sich würde gleichzeitig in einer leitfähigen "Kühl-Lösung" untergebracht, welches dem entsprechend drauf laufenden Betriebssystem erlaubt, einen "inneren Widerstand" zu "erfahren"(messen) und die entsprechenden Werte als "Belastungsstärken" zu "fühlen"(je stärker das System durch die auftretenden "Fehlerströme" belastet wird, um so mehr erwärmt sich das gesamte System.. Es bekommt quasi Fieber)

Nun ja..

Lange Rede kurzer Sinn..

Zumindest denke ich persönlich, das der Dreh mit der KI einfach nur deshalb nicht recht klappt, weil einfach nicht die richtigen Voraussetzungen gegeben werden, so wie sie in der Natur vorkommen...

Es wäre also schon mal nicht falsch, das Gehirn nicht nur in seiner Struktur zu erforschen, sondern auch seine umgebenden Bedingungen mit zu berücksichtigen! Ein Bewusstsein braucht ein Medium in dem es sich reflektieren kann, sonst gibt es kein Bewusstsein!!


JGC
Mit Zitat antworten
  #22  
Alt 03.09.08, 16:30
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Und jetzt versuche man sich das Ganze mal in einem Prozessor oder gar in einem PC vorzustellen...

All die Isolierungen der Kabel und der Leiterbahnen würden nun anstatt "voll-isoliert" nur "halb-isoliert"(halbleiterfähige Isolierung) sein und die ganze Elektronik an sich würde gleichzeitig in einer leitfähigen "Kühl-Lösung" untergebracht, welches dem entsprechend drauf laufenden Betriebssystem erlaubt, einen "inneren Widerstand" zu "erfahren"(messen) und die entsprechenden Werte als "Belastungsstärken" zu "fühlen"(je stärker das System durch die auftretenden "Fehlerströme" belastet wird, um so mehr erwärmt sich das gesamte System.. Es bekommt quasi Fieber)
Kannst du den Versuch mal mit deinem PC durchführen? Schütt mal etwas kalte Milch als Kühllösung rein.
__________________
www.lhc-facts.ch
Mit Zitat antworten
  #23  
Alt 03.09.08, 18:42
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Hi Lorenzy..

Wusstest du, das chemisch reines Wasser elektrisch isolierend wirkt?

Auszug aus Wiki..

Zitat:
Spezifischer Widerstand und elektrische Leitfähigkeit [Bearbeiten]
Temperaturabhängigkeit des spezifischen Widerstandes von Reinstwasser


Chemisch reines Wasser ist bei einem pH-Wert von 7 nur in geringem Umfang in die elektrischen Ladungsträger H3O+ und OH- dissoziiert. Es besitzt daher einen hohen spezifischen Widerstand von 18,2 MΩcm. Dies entspricht einen spezifischen Leitwert von 0,0549 µScm-1 (bei 25 °C). Die Temperaturabhängigkeit beträgt dabei ungefähr 1,5 bis 2 % pro Kelvin. Gelöste Salze und Säuren erhöhen die Ladungsträgerkonzentration. Bereits Leitungswasser erreicht je nach Mineralgehalt bis etwa die 10000-fache Leitfähigkeit von durchschnittlich 500 µScm-1, Meerwasser erreicht Werte von 50 mScm-1.
Mir ist mal mein Taschenrechner nass geworden-- er ging nicht direkt kaputt, doch "erfand" er plötzlich neue Funktionen..


Wäre es denn nicht möglich, das es statt zu Kurzschlüssen und anschließenden Beschädigungen eher zu einer bestimmten Art "Fehlfunktionen" kommt?

Das also über die "gebremsten" Kurzschlüsse sozusagen die einzelnen Komponenten (z.B. in einem Chip) untereinander einen Einfluss ausüben, der ihre jeweiligen zugehörigen angestammten Funktionsparameter verändert...

Und sie somit in neue "Beziehungen" untereinander gehen lässt...(Die einzelnen elektronischen Schalt-Einheiten beeinflussen sich alle gegenseitig und gleichzeitig über die jeweils entstehenden Kurzschlußströme, die über das flüssige Medium laufen...

Da aber wie gesagt dieses Medium mit einem bestimmten Widerstandswert eingestellt werden kann(z.B. durch Zugabe von Spurenelementen und so) so könnte ein Prozessor oder auch ein ganzer PC(seine komplette Verkabelung) durch gesteuerte Fehlerströme ganz andere Funktionen ausführen, die er sonst nicht macht..

Er kann dann alleine durch sein "Verhalten" eine interaktive Rückkopplung in all den stromführenden Leitungen ausüben.. Wenn z.B. ein Gerät mehr Spannung benötigt als sonst(weils grade beschäftigt ist) erzeugt der höhere Stromfluß im selben Moment in der entsprechenden Leitung auch eine höhere Wärmeproduktion, sowie einen Anstieg der elektrischen Ladung in der Umgebung der stromführenden Leitung..

Und diese nun entstandenen elektromechanisch/magnetischen Veränderung im dem "Kurzschluß- bremsenden" Medium wirken dann im selben Moment auf all die anderen Komponenten innerhalb dieses Systemkreises...

Es würden dann also 2 Arten von Informationsmustern gleichzeitig genutzt werden können..

Einmal die elektromagnetische Kommunikation(EM-Frequenzen ) und einmal die Elektro-Quantenmechanische Kommunikation(longitudinale Druckwellen/Wärmewellen-Frequenzen)



Jetzt lass dir das einfach mal durch den Kopf gehen...

JGC

Ge?ndert von JGC (03.09.08 um 18:45 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #24  
Alt 03.09.08, 18:55
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
gebremste Kurzschlüsse

Hmm, Ohmsche Widerstände etwa?

Ja, genau so...
Mit Zitat antworten
  #25  
Alt 03.09.08, 20:48
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Zitat:
Da aber wie gesagt dieses Medium mit einem bestimmten Widerstandswert eingestellt werden kann(z.B. durch Zugabe von Spurenelementen und so) so könnte ein Prozessor oder auch ein ganzer PC(seine komplette Verkabelung) durch gesteuerte Fehlerströme ganz andere Funktionen ausführen, die er sonst nicht macht..
Rezept für eine KI à la JGC:

Man nehme einen PC. Schütte 12 Liter Milch hinein. Um eine Ausfällung der Milch zu verhindern gebe man 5 Esslöffel Mondamin Fix Saucenbinder dazu. Mit einem Teelöffel Salz abschmecken. Umrühren. Einschalten. Fertig.

Dazu passt Reis.
__________________
www.lhc-facts.ch
Mit Zitat antworten
  #26  
Alt 04.09.08, 08:01
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Hihi...

Ihr habt einen sonnigen Humor(oder etwa einen mediterranen?)



Ich weiß, das klingt vielleicht verrückt...

Aber funktioniert unser Körper und sein Nervensystem nicht ganz genau so?

Ohne Wasser würde in unserem Organismus aber auch gar nichts funktionieren..

Und all die Elektrolyte stellen die jeweiligen Wiederstandswerte der jeweiligen Gewebesorten ein..

So werden jede Art von elektrischen Strömen in unserem Körper in bestimmte Verhältnismäßigkeiten zueinander gestellt und verarbeitet..

Alzheimer und Parkinson sind z.B. eklatante Störungen der auf einen bestimmten Widerstandswert "eingestellten" Isolierschichten um die Nervenbahnen, bzw. der entsprechenden mikrozellulären Hirnstrukturen, welche das gesamte elektromagnetische Verhalten im Hirn verändert..

Und unser Denken läuft im Prinzip nicht anders wie in einem PC.. Stimmen die "vorgegebenen" Parameter nicht mehr, so findet eine veränderte Datenverarbeitung sowie deren Behandlung statt..

Der einzige Unterschied ist, dass das Gehirn anstelle von elektromagnetischer Informationsspeicherung eine chemische Informationsspeicherung benutzt(oder wohl eher so, das die kurzfristigen Daten elektromagnetisch in Form von Ladungen gespeichert werden, während beim Langzeitgedächtnis chemische Verbindungen im Großhirn abgelegt werden)

"Kaputt gehen" scheint also nur ein Extremereignis darzustellen, welches die Funktion eines von Nerven durchzogenen Organismus gänzlich zum Erliegen bringt und dem Zerfall anheim fällt..

Unter diesen Aspekten müsste eigentlich jedem Mensch klar werden, wie empfindlich unser eigenes elektromagnetisches Funktionssystem gegenüber Fremd-EM-Einflüsse ist...

Und ich behaupte sogar, das der Gebrauch von Elektrizität erst ermöglichte, das unser Hirn und Nervensystem sich in den letzten 200 Jahren so sehr weiterentwickelt hat, das bis heute die Leistung unseres Denk-, Begriffs-, und Empfindungsvermögens und unsere Erinnerungsfähigkeit exponentiell zugenommen hat und so langsam an die Grenze der physischen Leistungsfähigkeit gebracht hat...

(ich wünschte mir noch vor 25 Jahren, das ich die ganze Welt am liebsten mal auf einen LSD-Trip schicken könnte, um ihnen ihre "Wirklichkeiten" mal selbst erleben zu lassen... Doch das brauch ich gar nicht mehr..

Auf Grund all der rasanten Technologien im kommunikativen audiovisuellen Bereich und der riesigen Datenmengen, die wir uns heute über all die Medien inzwischen schon Wasserfallartig in den Kopf rasen lassen können, schicken wir uns so langsam aber sicher ganz von selber auf einen Volle-Kanne Trip, ohne auch nur ein Molekül "Droge" verwendet zu haben..

Warum wohl schlucken heute schon 30% der Bevölkerung mehr oder weniger regelmäßig Psychopharmakas.... Oder all die Leute, die ihren Stress auf herkömmliche Art und Weise versuchen zu bewältigen, in dem sie sich einfach ganz legal zusaufen..

Aber diese Zusammenhänge interessieren ja anscheinend niemanden, sie kämen ja saumäßig ungelegen und wären schlecht für die Geschäfte)


JGC
Mit Zitat antworten
  #27  
Alt 05.09.08, 00:42
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Zitat:
Alzheimer und Parkinson sind z.B. eklatante Störungen der auf einen bestimmten Widerstandswert "eingestellten" Isolierschichten um die Nervenbahnen, bzw. der entsprechenden mikrozellulären Hirnstrukturen, welche das gesamte elektromagnetische Verhalten im Hirn verändert..
Das sind vor allem Krankheiten die ich niemandem wuensche. Das sollte doch zeigen, dass solche Veraenderungen stets einen Defekt und keine neue Funktion mit sich bringen.
Ebenso irgendwelche Psychosen, die uebrigends schon durch eine falsche Droge ausgeloest werden koennen. Diese lebenslang mit Medikamenten zu kontrollieren wuensche ich auch niemandem
Und daher ist mir dies nur aus jugendlicher Naivitaet wenigstens etwas verstaendlich :
Zitat:
(ich wünschte mir noch vor 25 Jahren, das ich die ganze Welt am liebsten mal auf einen LSD-Trip schicken könnte, um ihnen ihre "Wirklichkeiten" mal selbst erleben zu lassen... Doch das brauch ich gar nicht mehr..
Im folgenden stimme ich dir zu :
Zitat:
Auf Grund all der rasanten Technologien im kommunikativen audiovisuellen Bereich und der riesigen Datenmengen, die wir uns heute über all die Medien inzwischen schon Wasserfallartig in den Kopf rasen lassen können, schicken wir uns so langsam aber sicher ganz von selber auf einen Volle-Kanne Trip, ohne auch nur ein Molekül "Droge" verwendet zu haben..
Du musst aber bedenken, dass die Kids heutzutage mit dieser Umwelt aufwachsen, so dass sie ihnen so normal ist wie fuer uns damals ein Taschenrechner oder der Elektronikbaukasten.
Die Technologien kannst du fuer dich einsetzen oder auch missbrauchen.
Bei einer Droge ist aber immer nur diese der Gewinner. Und du der Verlierer.
Mit Zitat antworten
  #28  
Alt 05.09.08, 07:07
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen

Du musst aber bedenken, dass die Kids heutzutage mit dieser Umwelt aufwachsen, so dass sie ihnen so normal ist wie fuer uns damals ein Taschenrechner oder der Elektronikbaukasten.
Die Technologien kannst du fuer dich einsetzen oder auch missbrauchen.
Bei einer Droge ist aber immer nur diese der Gewinner. Und du der Verlierer.
Das denkst auch nur du...

Die Kids wachsen zwar mit all dem Kram auf, haben aber überhaupt keinen Schimmer, wie ihnen geschieht...

Was glaubst du, was passiert, wenn plötzlich z.B. das Netz ausfällt? Oder irgendwas anderes, was unsere momentan gewohnte Zivilisation gerade am Laufen hält..

Dann kriegen Einige einen Horror, weil sie sich dann mit sich selber plötzlich alleine gegenüber sehen... mit fatalen Konseqenzen..

Kein Anruf mehr wäre möglich, keine Kommunikation über Entfernungen, die nicht wenigstens innerhalb eines Tages von statten gehen könnte(zu Fuß, Pferd, Rad..)

Das gesamte Wirtschaftssystem würde total zusammenbrechen und mit ihm auch die erworbenen moralischen Benimm-Strukturen(die ohnehin nicht gerade mit Stabilität glänzen)

Mord und Totschlag wären an der Tagesordnung..

Weißt du, ich finde, das nicht die Droge der Teufel ist, sondern das Prinzip, das die Droge verkörpert..

Das Abhängigkeits-Prinzip!! Und das findet sich in einer Menge mehr Bereichen wieder, als dir lieb ist..

Und mal ehrlich..

Unsere gesamte Wirtschaftsstruktur ist inzwischen ein Apparat, der nur darauf ausgerichtet ist, Abhängigkeiten zu schaffen..

Wir sind inzwischen so sehr von unserer Technologie abhängig, das es bei einem Ausfall(warum auch immer) bis zu einem totalen Zusammenbruch kommen kann und zwar schneller als du kucken kannst.... Wie ein stark abhängiger Koka/Heroin/Tabletten-Junkie, dem der Stoff ausgegangen ist und auf einmal einen Entzugs-Horror schiebt..

(Hast du schon mal jahrelang Psychopharmaka genommen und dann einen Entzug gemacht, weil du einfach keinen Bock mehr hattest, dir den Mist noch länger rein zu ziehen??.. Ständig höre ich von meinen Psychopharmaka nehmenden Freunden/Nachbarn usw., sie würden es nur ein paar Jahre lang brauchen, doch wenn ich sie so sehe, nehmen die das noch als Rentner, weil sie wahnsinnige Panik inzwischen schieben, Nicht ihre Medis zu bekommen...)

Da stimmt doch also elementar etwas nicht!

JGC
Mit Zitat antworten
  #29  
Alt 05.09.08, 17:52
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Hi JGC
In dem oben gesagten stimme ich dir auch zu. An chemischen Drogen reicht mir schon, dass ich es nicht schaffe das bloede Rauchen aufzugeben.
Dabei raubt mir das die Zeit die Enegie Gesundheit und das Geld.
Und Rauchen bringt sonst nix.
Wogegen andere "Drogen" nuetzlich sein koennen. Essen, Arbeit, Geld, Kommunikation ... Da kommt es nur auf das Maß an.
Wenn jetzt die Kommunikation zusammenbrechen wuerde ist das auch ein Beispiel, dass wir Alleine immer weniger ueberlebensfaehig sind.
Also eine Abhaengigkeit von anderen.
So war das aber immer schon. Schicke nen Staedter alleine in den Dschungel und er wird sich sehr schwer tun.
Oder verkaufe mal lebende Huehner und Schweine im Supermarkt.
Das Prinzip erfasst inzwischen schon ganze Laender. Globalisierung.
Ein Land alleine gegen den Rest der Welt oder auch nur mit sich alleine beschaeftigt wird nicht mehr gut gehen.
Das ganze funktioniert solange du noch in Kontakt bist mit der Entwicklung.
Und die laeuft nun mal immer mehr ueber Medien.

Aber es wird immer fuer eine Person immer katastrophaler wenn sie davon abgeschnitten wirsd. Wen der rote Faden ploetzlich reisst.
Tja zuletzt kappt man dir dann deinen Internetanschluss, weil du keine Kohle mehr hast.
Was wuerdest du einem Kid heute raten ?

Ge?ndert von richy (05.09.08 um 18:06 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #30  
Alt 05.09.08, 18:47
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Materialisierung von Computerdaten

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Hi JGC

Aber es wird immer fuer eine Person immer katastrophaler wenn sie davon abgeschnitten wirsd. Wen der rote Faden ploetzlich reisst.
Tja zuletzt kappt man dir dann deinen Internetanschluss, weil du keine Kohle mehr hast.
Was wuerdest du einem Kid heute raten ?

Was würde ich einem Kid heute raten...

Raten kann ich ihm nicht viel.. aber ich denke, das ich mit meinen Kiddies mindestens soviel darüber berichten/vormachen konnte, das sie verstanden haben, das die Welt der Medien nicht immer der Wahrheit entsprechen und durch meinen Lehrgang als Multimedia-Puplisher haben sie auch mitbekommen, das man am Computer heute alles "hin rendern" kann, sei es eine reale Animation oder nur ein Comic..

Und das deren Wirklichkeiten meist nicht die Wirklichkeiten sind, denen man selbst begegnet..

Aber das reicht nicht, es einfach nur zu sagen, ich habe gerne und oft meinen Kindern beim Piratenspiel "Monkey Island oder "Simon der Zauberer" zugeschaut und auch bei anderen Spielen.. Und wenn sie mal wissen wollten, wie das funktioniert, dann konnte ich ihnen natürlich auch etwas darüber erzählen..

Aber wer kann das schon..

All die Film und Fototrick-Techniken müssen auch erst erlernt werden, bis man kapiert, das im Prinzip wirklich jede noch so irreale Situation als "echt" verkauft werden kann..

Wenn ich z.B. wollte, könnte ich z.B. die Bundeskanzlerin in verfängliche Posen oder so konstruieren, das würde heute nicht mehr auffallen..(so wie die polnische Zeitung ein Bild von ihr brachten, wo Sie die beiden Staatsoberhäupter an ihrer Brust "nährte"..

Naja.. Was soll man also dazu sagen?

Ich finde, das die Medienwelt ein globales "Erwachsen werden" erfordert, damit nicht die Sinne der Menschen ganzer Völker völlig "vernebelt" werden..

So leid es mir tut, aber eine gewisse "Zensur" wäre eigentlich schon von Nöten...

Schon alleine um dafür zu sorgen, das Mancher, in den Medien abgebildeten Sachverhalte, nicht in den "falschen Hals" bekommt und dadurch künstlich Stress, Wut, Aggression und so andere unannehmliche Gefühle in der Art ZU sehr zum gesendeten Informationsgehalt beitragen.

Es ist ja schön, in einem Film ein bisschen Spannung zu haben, damit ein Film interessant bleibt, aber manchmal....

Dann bin ich mir wirklich nicht mehr sicher, ob dabei nicht Grenze zu schwerer psychisch/emotionaler Körperverletzung überschritten wird...

Und in den Nachrichten ist das ganz besonders schlimm...

Hier werden "Wirklichkeiten" verkauft... Die Frage ist nur, .."Wessen Wirklichkeiten"... Und ... In wie weit gehen uns diese Wirklichkeiten tatsächlich was an...

Und das ganze "gesehene" Geschehen bleibt in unserer Erinnerung!! Unser ganzes Leben... Und wirkt beständig unbemerkt auf unser Unterbewusstsein..

Und bei den heutigen schnellen Zugriffszeiten der leistungsfähigen Server könnte SO ein Gerücht innerhalb von Stunden Millionen von Leuten erreichen

Doch das Thema führt hier viel zu weit, aber du wirst sicher selber erkennen, was für ein Problem sich daraus wirklich für jeden von uns ergibt...


JGC

Ge?ndert von JGC (05.09.08 um 18:53 Uhr)
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen


Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 19:27 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm