Messung im Dopelspaltexpt...

[zttl]

Zitat von Lorenzy

Ob das für uns einen Sinn macht ist der Natur egal. Sie verhält sich nun mal so.

Du meinst die Natur braucht für uns nicht sinnvoll zu sein?
Die Natur tut immer was sie will. Physik ist da um Regeln zu erkennen.
Wenn das so ist wie du sagst ist diese Regel dann falsch:

“Die Welche Weg Info zerstört Interferenz und
das Fehlen der Welche Weg Info bewirkt Interferenz im DS-Exp.“

Gibt es vlt. ne neue Regel für das DS-Exp.?

[Bauhof]

Zitat von Gandalf

Der kalten Fusion. Ein sehr aufschlussreicher Bericht, wie es dort um die vielbeschworene wissenschaftliche Objektivität steht:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17555/1.html

Hallo Gandalf,

was hat denn die umstrittene "kalte Fusion" mit dem bei den Quantenmechanikern unumstrittenen Begriff des objektiven Zufalls zu tun? ich erkenne keinerlei Zusammenhang. Falls du entsprechende seriöse Zitate zum objektiven Zufall sehen möchtest, dann lass es mich wissen.

M.f.G. Eugen Bauhof

[möbius]

Zitat von Marco Polo

....

Es gibt aber Stimmen, die verlautbaren, dass eine funktionierende Theorie der Quantengravitation noch viel bizarrer wäre und das ist noch vorsichtig formuliert.
....

Gruss, Marco Polo

Hallo Marco Polo!
Was wäre(n) denn hinsichtlich einer Theorie der Quantengravitation das Kriterium (die Kriterien) für "gut funktionierend"
Gruß, möbius

[Uli]

Zitat von möbius

Hallo Marco Polo!
Was wäre(n) denn hinsichtlich einer Theorie der Quantengravitation das Kriterium (die Kriterien) für "gut funktionierend"
Gruß, möbius

Renormierbarkeit.

[möbius]

Zur "Renormierbarkeit":
1. Bei klassischen Feldtheorien und Quantenfeldtheorien ist die Renormierung, die wohl ein bestimmtes mathematisches Verfahren ist, bei der man im wesentlichen von den aus der Theorie folgenden unendlichen Ausdrücken unendliche Beträge so abzieht, dass endliche Größen zurückbleiben, möglich.
2. Paul DIRAC lehnte dieses Verfahren übrigens ab, da es "ebenso kompliziert und häßlich" sei wie der ältere Ansatz von Heisenberg und Pauli.
3. Ob dieses "komplizierte und häßliche" mathematische Verfahren bei einer Quantengravitationstheorie, die es noch gar nicht gibt, erfolgreich angewandt werden könnte, bleibt abzuwarten.
4. Im übrigen ist eine rein mathematisch erfolgreiche "Lösung", wer auch immer sie wie schön oder häßlich finden mag, noch kein Kriterium für die Richtigkeit/Plausibilität einer physikalischen Theorie, zu der nach wie vor empirisch-experimentell überprüfbare bzw. überprüfte Prognosen gehören, da Physik als Naturwissenschaft mehr ist als "reine" Mathematik, wie elegant auch immer renormiert worden sein mag,
vermutet möbius.

[EMI]

Zitat von möbius

Paul DIRAC lehnte dieses Verfahren übrigens ab, da es "ebenso kompliziert und häßlich" sei wie der ältere Ansatz von Heisenberg und Pauli.

Danke für die Info möbius,

ich dachte bisher, nur ich mag die Renomierung nicht.
Nun bin ich erleichtert da nicht so allein damit.

Gruß EMI

[Lorenzy]

Zitat von zttl

Du meinst die Natur braucht für uns nicht sinnvoll zu sein?

Das hab ich nicht behauptet.

Die Natur tut immer was sie will. Physik ist da um Regeln zu erkennen.
Wenn das so ist wie du sagst ist diese Regel dann falsch:

“Die Welche Weg Info zerstört Interferenz und
das Fehlen der Welche Weg Info bewirkt Interferenz im DS-Exp.“

Wieso sollte diese Erkenntnis falsch sein? Wenn du die Aufzeichnung der Detektoren abschaltest, führen diese ja trotzdem eine Messung durch. Und diese Messung stellt eine Welche Weg Info dar, auch wenn diese Informationen uns nicht zugänglich sind, da wir ja nichts aufzeichnen.

[Jogi]

Zitat von möbius

Zur "Renormierbarkeit":
3. Ob dieses "komplizierte und häßliche" mathematische Verfahren bei einer Quantengravitationstheorie, die es noch gar nicht gibt, erfolgreich angewandt werden könnte, bleibt abzuwarten.

Nur meine Meinung:

Eine konsistente Quantengravitationstheorie bräuchte keine Renormierung mehr, weil sie keine Unendlichkeiten und Singularitäten mehr zuließe.


Gruß Jogi

[Gandalf]

Hallo!

Zitat von Bauhof

Hallo Gandalf,

was hat denn die umstrittene "kalte Fusion" mit dem bei den Quantenmechanikern unumstrittenen Begriff des objektiven Zufalls zu tun? ich erkenne keinerlei Zusammenhang.
Falls du entsprechende seriöse Zitate zum objektiven Zufall sehen möchtest, dann lass es mich wissen.
M.f.G. Eugen Bauhof

Ich habe Dir den Zusammenhang bereits erläutert!? Nochmal kurz: Es mag vielleicht 'objektive Sachverhalte' geben, - doch können wir ("der Beobachter" eines jedweden Sachverhaltes/Experimentes) diese immer nur (und ausschließlich) 'subjektiv' darstellen.

Ich bin mir daher immer noch nicht sicher, ob Du das mit dem "objektiven Zufall", (hier geht es nicht um den "Begriff" selbst) der "unumstritten wäre" richtig verstanden hast. Denn "unumstritten" ist er unter "Quantenmechanikern" ja gerade nicht (da nutzen Dir auch eine "Aufzählung von Beweisen" nichts )

Zum einen gibt es ja immer noch die Möglichkeit "verborgener Variablen" (auch wenn hier Gegenteiliges für mache erwiesen scheint)

Zum anderen: Wäre es wirklich so, dass Quantenysteme einem "objektiven Zufall" unterliegen, so wäre ein Quantencomputer nicht nur praktisch unmöglich, - sondern 'theoretisch ausgeschlossen' (ala perpetuum mobile). Da dem nicht so ist und das Gegenteil von David Deutsch aufgezeigt wurde, ist davon auszugehen, das die Ergebnisse eines Quantenrechners 'objektiv nicht-zufällig' sind.

Quantensysteme verhalten sich in verschiedenen Universen verschieden, - deshalb 'scheinen' sie zufällig zu sein - Sind sie es jedoch 'objektiv'?

Grüße

[richy]

Es gibt keinen Weg zurueck

Weist du noch wies war
Kinderzeit, wunderbar
Die Welt ist bunt und schoen
Bis du irgendwann begreifst,
Dass nicht jeder Abschied heist
Es gibt auch ein Wiedersehn.

Immer vorwaerts, Schritt um Schritt
Es gibt kein(en) Weg zurueck
Was jetzt ist wird nie mehr ungeschehn
Die Zeit laueft uns davon
Was getan ist ist getan
Was jetzt ist wird nie mehr so geschehn !!!

Es gibt keinen Weg zurueck

Ein Wort zu viel im Zorn gesagt
Einen Schritt zu weit nach vorn gewagt
Schon ist es vorbei
Was auch immer jetzt getan
Was ich gesagt hab ist gesagt !
Was wie ewig schien ist schon Vergangenheit.

Ach und koennt ich doch nur ein einzges mal
Die Uhren rueckwaerts drehn
(Ebenso die Moeglichkeiten)
Denn wie viel von dem was ich heute weiss
Haett ich lieber nie gesehn.

Es gibt keinen Weg zurueck

Das Leben dreht sich nur im Kreis
(Wen man sich nicht darum bemueht zu leben)
So voll von weggeworfener Zeit
Deine Traeume schiebst du endlos vor dir her
Du willst noch leben irgendwann
Doch wenn nicht heute, wann denn dann?
Denn irgendwann ist auch ein Traum zu lange her.


Ein schoenes Video.

Quelle
http://www.youtube.com/watch?v=icUC32-0WuY