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  #1  
Alt 29.11.07, 01:16
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard Mond verschwunden

Hi
Ich habe mir jetzt auch mal eine neue Theorie einfallen lassen.
Gemaess der Kopenhagener Deutung entstehen Objekte doch erst bei deren Messung. Die Welle kollabiert zum Objekt.
Wo ist der Mond wenn wir nicht hinschauen ?

Auf den Mond ist im Grunde immer verlass, Wird er nicht gerade von einer Wolke bedeckt erscheint er eigentlich immer wenn wir wieder hinschauen.
Ausser bei Neumond.
Da ich nicht an der Nord oder Ostsee wohne brauche ich den Mond auch nicht. Hier im Schwarzwald gibt es weder Ebbe noch Flut.

Aber wer kennt folgendes nicht. Gegenstaende die man gerade dringend benoetigt sind wie vom Erdboden verschluckt. Der Schraubenzieher. Das Loetzinn. Die Bratpfanne. Die Schluessel !
Ich habe mir jetzt folgendes ueberlegt um auch die Kopenhagener Deutung zu retten:
Vorhin habe ich mir drei gebratene Eier zubereitet. Da war die Pfanne also noch da. Und jetzt lasse ich die Pfanne auch nicht mehr aus den Augen.
Ich passe auf wie ein Luchs. Im Moment trieft das Oel gerade ueber den Monitor.
Und gleich nehme ich sie mit ins Bett. Sie ist noch bischen warm. Von daher auch ganz praktisch. Auf diese Weise versuche ich die Verfuegbarkeit der Pfanne bis zu ihrem naechsten Einsatz zu garantieren.
Schon im Gedankenexperiment ist mir gekommen:
Wenn ich die Pfanne staendig anschaue kann sie doch eigentlich nicht einfach verschwinden.
Ist damit die Kopenhagener Deutung nicht schon bewiesen ?

Oder andersrum :
Wuerde man eine Befragung durchfuehren bei Leuten, bei denen Gegenstaende auf mysterioese Weise verschwanden. Es muesste sich ergeben, dass dies doch in nahezu 100 % der Faelle so zutrug, dass die Gegenstaende einfach nicht mehr beobachtet wurden.
Ein bekannter Spruch lautet :
"Der Autoschlussel kann sich doch nicht in Luft aufloesen. !"
Doch er kann es. Aber eben nur dann wenn man den Vorgang nicht beobachtet !

Ich meine damit ist doch alles klar. Oder ? :-)

Ge?ndert von richy (29.11.07 um 01:22 Uhr)
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  #2  
Alt 29.11.07, 01:44
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Mond verschwunden

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Ich meine damit ist doch alles klar. Oder ? :-)
Auf jeden Fall.

Wir sehen jetzt mal grosszügig davon ab, dass weder der Mond noch der Autoschlüssel ein Quantenobjekt darstellen.

Mir ist übrigens letztens eine kleine Schraube (nein, ich habe keine Schraube locker) senkrecht auf den Boden gefallen.

Sie hätte sich eigentlich in einem Umkreis von sagen wir mal 2 Metern wiederfinden müssen. Denkste. Sie blieb verschwunden.
Nach deiner Aufklärung, weiss ich jetzt warum: Ich habe den Fall der Schraube nicht beobachtet.

Viel Spass noch mit der Pfanne im Bett. Und schlaf ja nicht ein. Sie könnte sonst morgen früh verschwunden sein.
Dann ist mit Spiegeleiern Sense.

Grüssle,

Marco Polo
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  #3  
Alt 29.11.07, 02:01
Benutzerbild von rene
rene rene ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 716
Standard AW: Mond verschwunden

Ähm, hatten wir das nicht schon in diesem Thread?

Die Superpositionen aus einer Vielzahl zusammengesetzter Quantenobjekte - also makroskopische Objekte - nähern sich in ihrer Statistik dem Grenzfall der klassischen Mechanik an.

Grüsse, rene
__________________
Realität ist eine Frage der Wahrnehmung
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  #4  
Alt 29.11.07, 02:12
quick quick ist offline
Guru
 
Registriert seit: 05.05.2007
Beitr?ge: 742
Standard AW: Mond verschwunden

Hallo richy,

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Und gleich nehme ich sie mit ins Bett. Sie ist noch bischen warm. Von daher auch ganz praktisch. Auf diese Weise versuche ich die Verfuegbarkeit der Pfanne bis zu ihrem naechsten Einsatz zu garantieren.
Schon im Gedankenexperiment ist mir gekommen:
Wenn ich die Pfanne staendig anschaue kann sie doch eigentlich nicht einfach verschwinden.
Ist damit die Kopenhagener Deutung nicht schon bewiesen ?
Die Idee ist pfiffig, aber Dein Gedankengang zur Rettung der KopenhagenerDeutung m.E. nicht überzeugend genug.
Es ist davon auszugehen, dass Du irgendwann in der Nacht, infolge der räumlichen Nähe, einen traumhaften Zustand der Verschränkung mit der Bratpfanne eingehst. Erst am nächsten Morgen wird man durch den Vorgang des Bettdecke-Lupfens feststellen können, ob's nun immer noch eine Brat-Pfanne ist oder eine Bettpfanne.
Dein nachträgliches Kollabieren findet im letzteren Fall durch eine Zeitverzögerung der Geschehnisse in den Parallelwelten seine Erklärung.

Alles logo, oder?

mfg
quick
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  #5  
Alt 29.11.07, 11:35
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Mond verschwunden

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Mir ist übrigens letztens eine kleine Schraube (nein, ich habe keine Schraube locker) senkrecht auf den Boden gefallen.
Immer wenn ich an meinem Motorrad bastle und es wieder zusammensetze bleibt mindestens eine Schraube über.

Kann die QM irgendwas dazu sagen?
Oder ist es ein VW-Problem, dass jetzt ein Gegenpart von mir eine Schraube zu wenig hat?

Wer soll da noch durchsteigen
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  #6  
Alt 29.11.07, 11:55
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Mond verschwunden

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Immer wenn ich an meinem Motorrad bastle und es wieder zusammensetze bleibt mindestens eine Schraube über.
Das erinnert mich irgendwie an eine Begebenheit am See Genezareth, ist aber schon 'n paar Jährchen her.
Bastle mal weiter, vielleicht fällt irgendwann ein Motorrad für jeden von uns ab.

Zitat:
Kann die QM irgendwas dazu sagen?
Oder ist es ein VW-Problem, dass jetzt ein Gegenpart von mir eine Schraube zu wenig hat?
Klar, das ist die Schraube, die dein Gegenpart für einen Moment unbeobachtet liess, dann wissen wir damit auch, wo das Schräubchen von Marco Polo geblieben ist.
Auf jeden Fall sollte die Schraubenzahl in jeder Welt eine Erhaltungsgrösse sein, ein Wechsel des Universums kann nur im Austausch erfolgen.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #7  
Alt 29.11.07, 12:27
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Mond verschwunden

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Auf jeden Fall sollte die Schraubenzahl in jeder Welt eine Erhaltungsgrösse sein, ein Wechsel des Universums kann nur im Austausch erfolgen.


irgendwie habe ich das immer geahnt, und das schlimmste ist, je schneller das Universum expandiert, desto größer wird der Radius der Fläche, auf der sich eine gefallene Schraube befinden kann
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  #8  
Alt 29.11.07, 12:33
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Mond verschwunden

Sehr gut richy! :-)))))))

Das Quanten-Phänomen kenne ich besonders gut! Immer wenn ich 100€ in meinen Geldbeutel lege, nimmt der Wert 100€ ~ zur nicht beobachteten Beobachtungszeit ab! Er löst sich langsam auf und ich kann durch meine Beobachtung wohl immer nur den kümmerlichen Rest - wieder „realisieren“!
Und noch was: Wenn du in deinem Haus überall Kameras aufstellst- Ja? Und wenn dir wieder etwas verloren geht- Ja?! Dann kannst du einfach deine Video-Aufnahmen ansehen! Und du wirst sehen, das erst durch einen Beobachter (Nicht durch die Kamera) auch nachträglich das Objekt wieder erscheint!!!! Du holst es aus der Vergangenheit – über einen kurzen Zeitrum der nicht Existenz – in die Gegenwart zurück!!! Erst durch deine Beobachtung des Objekts, wird es wieder real und wenn du dich beeilst, dann findest du es auch genau da, wo du es über die Beobachtung des Video-Films wieder „realisiert“ hast!
Die Schraube, die Pfanne der Mond, befinden sich eigentlich immer in einem „real - nicht real“ zustand (das tot - lebend! äquivalent).

Gruß
EVB

PS: Aber das lustige ist ja, das das Bild gar nicht so falsch ist! Das Bild vom Mond – Also das optische Bild, existiert nur solange Photonen auf mit den ET des Mondes WW! Sind keine Photonen und keine WW da – dann ist der Mond als Objekt nicht mehr zu sehen! Und anstatt der „optisch festen“ Form, wäre er nur noch eine Wellenfunktion seiner ET! Nur ist es falsch zu glauben, dass eine Wellenfunktion seinen Ort verlässt – gleichsam davon schwimmt – wenn man sie nicht misst! Das Problem ist aber, nicht wir sind der Beobachter des Mondes sondern die Photonen (die Sonne)! Wir sehen nur das Resultat der Beobachtung!
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #9  
Alt 29.11.07, 13:47
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Mond verschwunden

Hi
Danke fuer die Ergaenzungen der Theorie.
Immerhin kann ich mir jetzt einige Dinge viel besser erklaeren !
Obwohl der Mond kein Quantenobjekt ist zeigt die vernachlaessigte Beobachtung spuren. Das sind die Krater dort.

Was ich mir jetzt auch erklaeren kann :
Immer wenn ich ueber den Rhein nach Frankreich fahre, stehen da Leute auf der Bruecke und starren auf das Wasser.
Hey Leute denke ich mir. Das ist Wasser ganz normales Wasser ! Habt ihr keinen Wasserhahn zuhause ? Vorweg : Die beobachten einfach den Rhein.
Das Ausmaß der Tragoedie wird erst offensichtlich wenn man in Frankreich das Supermarktgelaende betritt. Besonders am 3.Oktober. Ganze Paletten von Vitell Wasserflaschen werden in den umgebauten deutschen Tankfahrzeuge verstaut. Liegt es am Flaschenpfand ?
Nein, diese bedauerlichen Menschen haben es versaeumt ihren Wasserhan zu beobachten. Und wer gibt das schon gerne zu ?
Und aufgrund dieser ueblen Erfahrung starren sie nun auf das Rheinwasser.
Damit dieses nicht auch noch in einen Ueberlagerungszustand geraet.

Analog zur uebrig gebliebenen Schraube am Motorrad kann man jetzt auch Hochwasser erklaeren. Hier wurde im Paralleluniversum nicht sorgfaeltig genug beobachtet. Vielleicht war die Rheinbruecke gar gesperrt ?

Wie brisant die Angelegenheit des Beobachters ist und war, zeigt uns die Lage im ehemaligen Ostdeutschland. Es koennen ganze Staaten oder Voelker verschwinden, wenn man sie nicht genuegend beobachtet.

Der Videotrick !
Auch den habe ich erweitert. Der nuetzt naemlich nix, wenn der Film, die SD Karte oder gar die ganze Kamera danach unauffinbar sind.
Trick:
Eine zweite Kamera wird dazu verwendet die Primaerkamera zu beobachten.
Und damit die Kontrollkamera nicht verschwindet wird diese von der Primaerkamera wiederum gefilmt.
Richtig, wir erhalten die beruehmte Videorueckkopplung.

Und jetzt wissen wir auch warum sich Verliebte staendig in die Augen schauen.
Bei Langzeitverheirateten scheint es gerade das Gegenteil zu sein :
Trotzt staendiger Vernachlaessigung der Beobachtung verschwindet das Artefakt in kein Paralelluniversum.
D.h. wie beim Mond wenigstens nicht vollstaendig.

Warum diese unvollstaendige Dematerialisierung meist linke Socken betrifft bleibt ein Geheimnis. Man koennte es auch als Symetriebruch bezeichnen, der besonders nach der Benutzung einer Waschmaschine gerade bei besagten Socken haeufig beobachtet wird.
Wahrscheinlich liegt es an der Rotation der Waschtrommel.
Da hilft nur eines : Immer die selbe Marke in Schwarz einkaufen.
Befindet sich nach dem Waschforgang nun eine zusaetzliche karierte Socke in der Trommel,kann man sicher sein:
Ha die ist jetzt aus einem Paralelluniversum.
Und sich darueber freuen wie verzweifelt diese dort gerade gesucht wird.
Ist die zusaetzliche Socke schwarz weiss man :
Aha der Kollege im Paralelluniversum hatte die selbe Idee.

Ge?ndert von richy (29.11.07 um 14:00 Uhr)
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  #10  
Alt 29.11.07, 18:24
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Mond verschwunden

Hi richy – und da soll noch jemand sagen, das Makrokosmos und Mikrokosmos getrennt sind! Es werden einem ja regelrecht die Augen geöffnet!
Ich finde der unser Staat sollte professionelle „Beobachter“ und „Wegkucker“ einstellen! Nur so lassen sich die Schuldenberge entfernen und Kunstwerke schützen!

Gruß
EVB

Ach ja – und wenn mir das nächste Mal eine Frau eine Backpfeife verpassen will - weil meine Augen von ihren Augen langsam nach unten streifen lasse. Dann werde ich erklären, dass nicht auf ihre Ti***n starre, sondern das ich Angst habe das am Ende nur noch ihre Augen da sind!
__________________
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