Ist Grundlagenforschung sinnvoll?

[Quantenmechaniker]

Zitat von Henri

Auch an Sie noch mal die Nachricht, daß ich gegen die "Teilchenbeschleunigerrei" bin, die allein für die Forschung der Teilchenphysik i.B. auf Kollisionsexperimente bei annähernder Lichtgeschwindigkeit immer größer gebaut werden müssen und siebenstellige Summen kosten.

ja, das haben jetzt alle verstanden. Nur leben wir ja in Demokratien (Mehrzahl, weil es um internationale Projekte geht) und da wird ein Projekt eben nicht aufgegeben, weil ein einzelner es nicht für Sinnvoll hält. Andere interessieren sich dafür um so mehr dafür.

Wir haben allein in Deutschland eine achtstellige Einwohnerzahl. Wenn die Bundesregierung von Steuergeldern siebenstellige Summen für ein Projekt ausgibt, dann sind das etwa 10 cent vor dir.

Gruß,
Joachim

[El Cattivo]

Hallo

Ich schreibe jetzt ersteinmal allgemmein zu Grundlagenforschung. Sie zeichnet sich ja dadurch aus, das die praktische Anwedbarkeit im Hintergund steht bzw ganz ausgeklammert ist, es geht in erster Linie um neue Erkenntniss. Solche Forschung wird folglich auch nicht von der Industrie getragen und ist daher staatlich finanziert.

Warum aber eine solche Forschung betreiben. Nun hier hilft eigentlich ein Blick in die Wissenschaftsgeschichte. Man stellt zwar den praktischen Nutzen in den Hintergrund, aber es ist nicht absehbar ob mal einer entehen kann und muss hier historisch arbeiten. Auch wenn der praktische Nutzen von vor 100 Jahren nicht immer absehbar war, gehören sie teilweise heute zum Alltag.

Warum sollte man also keine Grundlagenforschung betreiben?

mfg

[Henri]

Guten Tag!

Das klingt irgendwie nach einer brutalen Verwechslung zwischen Zyklotron und Zentrifuge...

Naja. Ich verwechsle das zwar nicht - aber TeilchenBeschleuniger sind sie ja doch irgendwie beide.....

Ich versteh zwar den ersten Teil mit dem Traubenzucker nicht (was soll das?)

Beim Traubenzucker ging es um`s " PET " und dabei darum, daß der Traubenzucker mit radikoakiver Masse versetzt wird, die durch einen Teilchenbeschleuniger erzeugt wurde.
.

Aber Uranisotope werden mit Hilfe von Zentrifugen getrennt- das ist das Prinzip der Urananreicherung, das hat nichts mit Teilchenbeschleunigern zu tun

Ich hab` die ersten Urananreicherungen so in Erinnerung, daß Uran solange mit (Neutronen)Teilchen beschossen/angereichert wurde, kurz bevor eine kritische Masse erreicht wurde. Das dann so erzeugte Uran war dann so instabil, daß eine Explosion (weitere Neutronengabe) zur Kettenreaktion (Atomexplosion) führen konnte.

Grüße


Henri

[Henri]

Guten Tag!

ja, das haben jetzt alle verstanden. Nur leben wir ja in Demokratien (Mehrzahl, weil es um internationale Projekte geht) und da wird ein Projekt eben nicht aufgegeben, weil ein einzelner es nicht für Sinnvoll hält.

Machen Sie keine Sachen.....!

Andere interessieren sich dafür um so mehr dafür.

War mir auch klar.

Wir haben allein in Deutschland eine achtstellige Einwohnerzahl. Wenn die Bundesregierung von Steuergeldern siebenstellige Summen für ein Projekt ausgibt, dann sind das etwa 10 cent vor dir.

Leider war ich durch einen Flüchtigkeitsfehler scheinbar a bisserl zu troddelich, um 1 Milliarde als 10-stellige Zahl zu benennen.
Was also bedeutet, daß die für den Beschleunigerkram "ca. 10 cent" mal 1000 pro Seele haben wollen. Und 100 EURO sind für nen Hartz IV Empfänger oder eines der 2 Millionen Kinder in deutschen Landen, die in ARMUT leben, nun mal ne Menge Holz!
ALLEIN der neue Teilchenbeschleuniger in Darmstadt kostet voraussichtlich übrigens 1,7 Milliarden EURO. Es sei denn, daß sich die Baukosten eines solchen (öffentlichen) Projektes im Laufe seiner Erstellung ganz zufällig noch verteuern sollten........ein Wahnsinn ist das.

Gruß


Henri

[Quantenmechaniker]

Zitat von Henri

Was also bedeutet, daß die für den Beschleunigerkram "ca. 10 cent" mal 1000 pro Seele haben wollen. Und 100 EURO sind für nen Hartz IV Empfänger oder eines der 2 Millionen Kinder in deutschen Landen, die in ARMUT leben, nun mal ne Menge Holz!

Die zahlen aber auch keine Steuern. Deren Beitrag ist also exakt 0€.

Bei Europäischen Projekten sollte man sinnvoller Weise nur die auf Deutschland entfallenden Kosten auf die Steuerzahler umsetzen und berücksichtigen, dass die Summe nicht auf einen Schlag, sondern über viele Jahre verteilt anfällt.

Gruß,
Joachim

[pauli]

@henri

Leider war ich durch einen Flüchtigkeitsfehler scheinbar a bisserl zu troddelich, um 1 Milliarde als 10-stellige Zahl zu benennen.

Is doch ejal, in deinen beiden Sätzen sind dir Zahlen ja auch wurscht

Was also bedeutet, daß die für den Beschleunigerkram "ca. 10 cent" mal 1000 pro Seele haben wollen. Und 100 EURO sind für nen Hartz IV Empfänger oder eines der 2 Millionen Kinder in deutschen Landen, die in ARMUT leben, nun mal ne Menge Holz!

Wenn nichts mehr geht, kommen solche "Argumente" immer gut

[Joachim]

Hallo,

Ich habe gerade mal nachgesehen. Nach dem Bundeshaushalt 2008 und Einzelplanübersicht (unten verlinkt) betragen die Steuereinnahmen (soll) 2007 220,5 Milliarden € davon entfallen etwa 8, 5 Milliarden € auf das Bundesministerium für Bildung und Forschung. Diese knapp 4% unserer Steuergelder werden aber nicht nur für Grundlagenforschung, sondern zum großen Teil auch für Bildung und angewandte Forschung ausgegeben. Man kann also mit gutem Gewissen sagen, dass die Grossforschungseinrichtungen keine riesigen Löcher in den Haushalt reißen. Es handelt sich um einen relativ kleinen Posten, den sich unsere reiche Gesellschaft neben anderen sicher wichtigeren Aufgaben leisten kann.

Gruß,
Joachim

P.S.: eine kleine Ergänzung von der selben Seite:
"Insgesamt stehen für die Förderung der großen Forschungseinrichtungen 2008 rund 3,5 Mrd. Euro bereit." Das sind etwa 1,2% des Gesamthaushalts. Und in einigen dieser Forschungseinrichtungen wird auch angewandte Forschung betrieben.

[Gandalf]

wenn es noch eines Beweises bedurft hätte, das Teilchenbeschleuniger nutzbare Ergebnisse erzielen, dann ist es das hier:

Wer sagt's denn: Feuermelder mittels Teilchenbeschleuniger verbessert!

[Henri]

Guten Abend!

Die zahlen aber auch keine Steuern.

Kinder arbeiten (eigentlich) nicht und bezahlen deswegen auch keine Steuern.
DAS ist soweit richtig.

Deren Beitrag ist also exakt 0€.

Es sei denn man bedenkt die indirekten Steuern.
Und da zahlt auch ein Kind/Hartz IV-Empfänger für jeden Lolli/Zigarette Steuern (MWST z.B.).

Bei Europäischen Projekten sollte man sinnvoller Weise nur die auf Deutschland entfallenden Kosten auf die Steuerzahler umsetzen und berücksichtigen, dass die Summe nicht auf einen Schlag, sondern über viele Jahre verteilt anfällt.

Wenn man das nur auf die Direktsteuerzahler/innen umrechnet, dann kommt pro Kopf deutlich mehr raus, als wenn man die gesamte Bevölkerungszahl zugrunde legt........

Gruß


Henri

[Henri]

Guten Abend!

Hatten wir hier schon....

Grüße


Henri