QM nach @Hans

[Lambert]

Zitat von Hans

Hallo Lambert

Warum man sich Gedanken macht über die Verwandlung einer Tasse zu einem Ball und
sie die gleiche Topologie haben soll ist mir noch nicht klar. Aber man lernt nie aus.

Grüße Hans

Da staune ich aber wirklich. Es ist mathematisch einfacher, sich Gedanken zu machen über die Verwandlung einer Tassenform zu einer Ballform (was ja eine ganz normale Projektierung ist) als die scheinbare Verwandlung von einer EM-Welle zu einem Teilchen. Ich wollte Dir an die Hand geben, dass das nur eine Bahnänderung à la Poincaré ist. Musst Du aber nicht wahrnehmen. Man schreibt hier nun mal des Schreibens wegen. Buchstabe nach Buchstabe.

Gruß,
Lambert

[Hans]

Zitat von Lambert

Da staune ich aber wirklich. Es ist mathematisch einfacher, sich Gedanken zu machen über die Verwandlung einer Tassenform zu einer Ballform (was ja eine ganz normale Projektierung ist) als die scheinbare Verwandlung von einem EM-Welle zu einem Teilchen. Ich wollte Dir an die Hand geben, dass das nur eine Bahnänderung à la Poincaré ist. Musst Du aber nicht wahrnehmen. Man schreibt hier nun mal des Schreibens wegen. Buchstabe nach Buchstabe.

Gruß,
Lambert

Auf die bedenklicher Aussage ---

----Die Mathematik ist die Sprache der Natur---

Sagtest du .....

----Wenn richtig verstanden, ist das sehr gut ausgedrückt.---

So ist es wenn man richtig verstanden hat.

Das steht etwas im Wiederspruch mit dem was du jetzt sagst.

Es ist leichter etwas zu visualisieren und aufgrund seiner Überlegungen nachzurechnen.
Zu mindestens liegt mir das mehr.

Ich bin der Meinung das der größte Teilchenbeschleuniger das Gehirn des Menschen ist.

Ansonsten verliert man sich in Zahlen und die Bodenhaftung fehlt. Rechnen kann man
auch über die gültigen Naturgesetze hinaus. Und wenn man sie nicht versteht dann kommt man schnell ins
Wunderland.

Mich würde aber die Beantwortung der Frage mit der Teilchen Messung mehr interessieren.
Wie ist das gemeint?
Brauch ich nur auf das Messinstrument zu schauen und schon ist die Interferenz weg?
Und wieder hin und schon ist sie da?

Oder geschieht das Gleiche wenn man schlicht weg etwas hinstellt was den Strahlengang
verändert?

Vieleicht kannst du mir das mal sagen. Ich habe so einen Versuch noch nicht gemacht.


Wähle mal die Seite an mit der Zauberkugel. Immer wenn du hinschaust
hast du das Symbol vorher gedacht egal welches du nimmst. Die Kugel weiß was du denkst.
Ist verblüffend.

http://www.messe-ideen.de/upload/mag...auberkugel.swf

Grüße Hans

[Lambert]

Zitat von Hans

Ansonsten verliert man sich in Zahlen und die Bodenhaftung fehlt.

Grüße Hans

Deswegen ist die Aufgabe, die richtige umfassende Mathematik zu der Natur zu finden
1) nicht einfach
2) ein ständiges Hin und Her zwischen Mathe und Experiment

Wer das im Auge behält, verliert die Bodenhaftung nicht. Und das ist das korrekte Verständnis der gestellten Aufgabe der unvermeidlichen mathematischen Physik.

Nur Ungeigneten und Personen ohne Weitsicht verlieren die Bodenhaftigkeit und den Durchblick.

Gruß,
Lambert

[Marco Polo]

Zitat von Hans

Wähle mal die Seite an mit der Zauberkugel. Immer wenn du hinschaust hast du das Symbol vorher gedacht egal welches du nimmst. Die Kugel weiß was du denkst.
Ist verblüffend.

http://www.messe-ideen.de/upload/mag...auberkugel.swf

Was soll denn daran bitteschön verblüffensd sein? Ist doch sehr leicht zu durchschauen, der ganze Trick.

Bei jedem Neustart verändern sich die Symbole.

Mach die Probe aufs Exempel:

11-2 ergibt 9 und 93 -12 ergibt 81

Was für ein geradezu fantastischer Zufall also, dass bei beiden Rechnungen (übrigens auch für jede andere Rechnung) das gleiche Symbol erscheint.

Probiers aus und die zugebenermassen anfängliche Verblüffung wird sich alsbald verkriechen.

Gruss, Marco Polo

[Lambert]

Zitat von Marco Polo

Was soll denn daran bitteschön verblüffensd sein? Ist doch sehr leicht zu durchschauen, der ganze Trick.

Bei jedem Neustart verändern sich die Symbole.

Mach die Probe aufs Exempel:

11-2 ergibt 9 und 93 -12 ergibt 81

Was für ein geradezu fantastischer Zufall also, dass bei beiden Rechnungen (übrigens auch für jede andere Rechnung) das gleiche Symbol erscheint.

Probiers aus und die zugebenermassen anfängliche Verblüffung wird sich alsbald verkriechen.

Gruss, Marco Polo

Kindergarten.

Gruß,
Lambert

[Hans]

Zitat von Lambert

Deswegen ist die Aufgabe, die richtige umfassende Mathematik zu der Natur zu finden
1) nicht einfach
2) ein ständiges Hin und Her zwischen Mathe und Experiment

Wer das im Auge behält, verliert die Bodenhaftung nicht. Und das ist das korrekte Verständnis der gestellten Aufgabe der unvermeidlichen mathematischen Physik.

Nur Ungeigneten und Personen ohne Weitsicht verlieren die Bodenhaftigkeit und den Durchblick.

Gruß,
Lambert

Na dann sind wir uns ja einig. Bist du Physiker und schon ausgewachsen? Das kommt mir so vor?
Ja wer ist ungeeignet hier. Einstein wäre ungeeignet hier. Wetten dass? Und ganz sicher auch keiner
der anderen Pioniere der Wissenschaft. Einfach mal ganz hypothetisch wenn sie noch nicht bekannt wären.


Nun hab ich mal eine Frage zum Doppelspalt versuch gestellt und bekomme keine Antwort.
Ich dachte hier wären so ungeheure Experten versammelt. Ich soll doch fragen. Oder?

Zitat von Marco Polo

Was soll denn daran bitteschön verblüffensd sein? Ist doch sehr leicht zu durchschauen, der ganze Trick.

Bei jedem Neustart verändern sich die Symbole.

Mach die Probe aufs Exempel:

11-2 ergibt 9 und 93 -12 ergibt 81

Was für ein geradezu fantastischer Zufall also, dass bei beiden Rechnungen (übrigens auch für jede andere Rechnung) das gleiche Symbol erscheint.

Probiers aus und die zugebenermassen anfängliche Verblüffung wird sich alsbald verkriechen.

Gruss, Marco Polo

Ich wollte wirklich nicht deine Intelligenz prüfen, sondern nur ein Beispiel nennen
Das in der ersten oder 2. Sekunden verblüfft ist. Natürlich ist es das 1* 1 mit der neun.

Nun kann keiner so leicht in die Welt der Quanten schauen und die Parameter liegen nicht so auf dem Tisch. Ich hatte gehofft man den Vergleich richtig deutet und mir nicht erzählt wie leicht es zu rechnen ist. Außerdem wurde das hier auch schon erwähnt und es wurde gebeten es nicht zu verraten Wegen des hübschen Effektes.
Naja ist eben nicht so das was man hier erwarten kann.
Glaubst du im Ernst ich weiß nicht wie der Algorithmus ist?

Grüße Hans

[Marco Polo]

Zitat von Hans

Ich wollte wirklich nicht deine Intelligenz prüfen...

Wie denn auch? Schliesslich hast du mich nicht direkt angesprochen, sondern das Beispiel ganz allgemein ins Forum gestellt.

Einstein wäre ungeeignet hier. Wetten dass?

Ja natürlich. *pruuuust*

Ich dachte hier wären so ungeheure Experten versammelt.

Nur wenn du angemeldet bist. Dann gibt es genau einen Experten hier.

Glaubst du im Ernst ich weiß nicht wie der Algorithmus ist?

Ja, glaube ich.

Gruss, Marco Polo

[Lambert]

Zitat von Hans

Ja wer ist ungeeignet hier. Einstein wäre ungeeignet hier. Wetten dass? Und ganz sicher auch keiner
der anderen Pioniere der Wissenschaft.
Grüße Hans

Jede Zeit hat ihre zeitgenössische Fragen und fortschrittliche Lösungen.

Einstein hätte ohne Zweifel das Zeug, die Probleme dieser Zeit betreffs Physik zu lösen. Nur: er ist nicht mehr da. Einstein ist natürlich aufgrund neuer Erkenntnissen und Experimente sogar zur These, mittlerweile zum Standbild, ja zum Standbein der Physik geworden; gebraucht wird nun aber eine Art Antithese, die zu neuen Lösungen der theoretischen Probleme unserer Zeit führt. In der fortschrittlichen Synthese neuer Einsichten der nahen Zukunft wird Einstein am Ende seine Bedeutung wie Plato, Newton, Gauss, Maxwell und andere als geschichtlich und fortschrittlich maßgebend mit Bravour einnehmen.

Gruß,
Lambert

[rene]

Zitat von Hans

Gravitative Zeitdilatation ist immer mit der Stärke des G-Feldes gekoppelt. Je stärker das G-Feld, umso kleiner das sphärische eingeschlossene Volumen der Raumzeitkrümmung.

Diese Aussage stimmt in guter Näherung nur für hinreichend schwache Gravitationsfelder überein (phi~dt*c^2), da sich die Anteile der Raum- und Zeitkrümmung im Verhältnis zum Abstand vom Schwarzschildradius unterschiedlich ändern.

Nach der ART berechnen sich Feldstärke g auf dem Schalenabrand r, Gravitationspotential phi und Endgeschwindigkeit v im Intervall r2 bis r1 eines frei fallenden Körpers mit Startgeschwindigkeit v=0 besonders einfach über:

g = r_s/(2*r^2)*c^2
phi = (r_s/(2*r1)-r_s/(2*r2)*c^2
v = (sqrt(r_s/r1)-sqrt(r_s/r2))*c

mit r_s = 2*G*M/c^2


Grüsse, rene

[Hans]

Hallo Lambert

Zitat von Lambert

Kindergarten.

Gruß,
Lambert

Oder Einsteins frei fallender Fahrstuhl und die vielen anderen
Gedankenexperimente Man muss manchmal versuchen kindlich zu denken.

Zitat von Lambert

Deswegen ist die Aufgabe, die richtige umfassende Mathematik zu der Natur zu finden
1) nicht einfach
2) ein ständiges Hin und Her zwischen Mathe und Experiment

Wer das im Auge behält, verliert die Bodenhaftung nicht. Und das ist das korrekte Verständnis der gestellten Aufgabe der unvermeidlichen mathematischen Physik.

Nur Ungeigneten und Personen ohne Weitsicht verlieren die Bodenhaftigkeit und den Durchblick.

Gruß,
Lambert

Um etwas Neues zu finden ist es zwingend notwendig „ungeeignet“ zu sein.
Weitsicht mit Scheuklappen und eingeschränktem Blickfeld ( geistig ) ist das
fehl am Platze. Du selbst und ich, wir alle können die Wahl zwischen geeignet
und ungeeignet nicht treffen. Die trifft nur das Naturgesetz selbst. In der
Medizin sagte man wer heilt hat Recht. So einfach ist das.

Zitat von Marco Polo

Wie denn auch? Schliesslich hast du mich nicht
direkt angesprochen, sondern das Beispiel ganz allgemein ins Forum gestellt.

Ja natürlich. *pruuuust*

Nur wenn du angemeldet bist. Dann gibt es genau einen Experten hier.

Ja, glaube ich.

Gruss, Marco Polo

Achtung jetzt kommt ein Scherz.

Na gut das du es einsiehst.

Zitat von Lambert

Jede Zeit hat ihre zeitgenössische Fragen und fortschrittliche Lösungen.

Einstein hätte ohne Zweifel das Zeug, die Probleme dieser Zeit betreffs Physik
zu lösen. Nur: er ist nicht mehr da. Einstein ist natürlich aufgrund neuer
Erkenntnissen und Experimente sogar zur These, mittlerweile zum Standbild,
ja zum Standbein der Physik geworden; gebraucht wird nun aber eine Art
Antithese, die zu neuen Lösungen der theoretischen Probleme unserer Zeit
führt. In der fortschrittlichen Synthese neuer Einsichten der nahen Zukunft
wird Einstein am Ende seine Bedeutung wie Plato, Newton, Gauss, Maxwell
und andere als geschichtlich und fortschrittlich maßgebend mit Bravour einnehmen.

Gruß,
Lambert

Ohne Frage: Du hast Recht

Aber ich meine nur ein völlig unbekannter Einstein der in einem Forum
seine Theorie erklärte.

Tenor
““““““
Hallo Leute es gibt eine Gummizeit die konvergiert gegen c.
““““““

Zitat von rene

Diese Aussage stimmt in guter Näherung nur für
hinreichend schwache Gravitationsfelder überein (phi~dt*c^2), da sich die
Anteile der Raum- und Zeitkrümmung im Verhältnis zum Abstand vom S
chwarzschildradius unterschiedlich ändern.

Nach der ART berechnen sich Feldstärke g auf dem Schalenabrand r, Gravitationspotential phi und Endgeschwindigkeit v im Intervall r2 bis r1 eines frei fallenden Körpers mit Startgeschwindigkeit v=0 besonders einfach über:

g = r_s/(2*r^2)*c^2
phi = (r_s/(2*r1)-r_s/(2*r2)*c^2
v = (sqrt(r_s/r1)-sqrt(r_s/r2))*c

mit r_s = 2*G*M/c^2


Grüsse, rene

Unabhängig davon das die Unterteilung R1 und R2 in dem Sinne auch
R1- R 1000 innen zulässt und R (außen) kann man die Schwarzschildmetrik
als hypothetisch betrachten. Aber ein wichtiges Instrument um zu einem
ganz anderen Gedankengang zu kommen. Das Umstellen der r=2GM/c² ist
OK. Aber spiegelt es die Realität wieder? Was ist mit dem Zeitfaktor? Und
was bedeutet ein freier Fall bei einer Erdmasse die auf 18 mm zum schwarzen
Loch wird? Allein der gravitative Zeitfaktor würde dazu führen des der freie
Fall viele Milliarden Jahre dauerte für R1 außen also den Betrachter von
außerhalb des S.L. wenn er den freien Fall beobachten würde. Wenn die
Gravitation so kompakt ist, dass sie das Licht nicht mehr rauslässt ist Gravitation
so stark das die gravitative Beschleunigung eine Fluchtgeschwindigkeit
c erzeugt.. Also kann Licht einmal von schwarzen Loch eingefangen nicht
mehr raus. So in etwa verstehe ich die Hypothese. Wenn man nun die
Lorentzformel für die Zeitdilatation des SL verwendet was ja geht*, muss
ch v=c verwenden. Mann erhält den Wert 1 mit v=c nach Lorentz t=t ´* sqrt(1-v²/c²).
Das wiederum entspricht der Dichte von richtiger Materie nach E=mc² . Ist
es nicht so wie ich im Beitrag.......

Zitat von Hans

Hallo Lambert
So könnte man die Gravitationsenergie als Gravitationsfeld interpretieren,
das man nicht von dem einer Materiekonfiguration unterscheiden kann.
Grüße Hans

so ähnlich sagte,

dass die Schwrarzschildmetrik eigentlich die Konfiguration der Dichte eines
Atomkerns beschreibt? Wir werden ja auch nicht von einem einzelnen Atom
verschluckt. Also stimmt etwasnicht an der S.L-Hypothese. Der Zeitfaktor führt
zum kompletten Einschluss der Kräfte der SL-Metrik. Es kommen überhaupt
keine Kräfte mehr nach außen wenn man das SL System auf einen
Atomdurchmesser anwendet. Die Krümmungsstärke entspräche dann der
eingeschlossenen Energie. Sie bleibt also für „ewig“ eingeschlossen und das
wäre dann ein Atomkern mit Proton u. Neutron (en).

Die Kräfte fallen durch die Zeitdilatation nach innen. Wenn überhaupt, wirken
sie durch einen minimalen Zeitfaktor nach außen im Nahbereich und im
Farbenreich als Gravitation nach Newton. Im Nahbereich wird sie wirksam
durch den Effekt der als Bose Einstein Effekt bekannt ist. Die Eigenschwingung
der Atome hält sie auf Abstand. Sprich Wärme. Verschwindet die Wärme so
können die Atome ruhen und verschmelzen eben durch die noch langsam
austretende Kraft kurzer Reichweite. Der Bose Einstein Zustand ist also ein
ganz natürlicher Vorgang wenn die Bewegung ( Wärme ) der Atome fehlt
bei entsprechen verwendeten Elementen. Rubidium- bzw. Natriumatomen
funktioniert am besten.


* man kann die gravitative Zeitdilatation aus der entsprechenden
Fluchtgeschwindigkeit mit der Lorentzformel berechnen.

Grüße Hans

PS.
Meine Frage wie man bei dem Doppelspalt Welle und Teilchen misst ist leider nicht
beantwortet worden. Wird das Messinstrument für Teilchen Messung in den Strahl
der die Wellennatur zeigt hineingeschoben so dass er das Messverfahren verändert wird.
Oder verändert der Blick auf den Monitor die Wellenkonfiguration auf dem Schirm
für den Doppelspalteffekt.