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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

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  #111  
Alt 01.10.11, 08:36
Benutzerbild von Nick Rymer
Nick Rymer Nick Rymer ist offline
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Registriert seit: 13.09.2011
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Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

@mp,
Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Wäre es aus Laiensicht nicht viel sinnvoller, zunächst die etablierten Theorien zu erlernen?
Das ist die Vorgehensweise aus der Steinzeit. Heute werden Theorien von Gruppen, je größer, je besser, gesponnen. Schon, da es einem Einzelnen nicht mehr möglich ist, sich in der Gesamtheit der phys. Theorien auszukennen. Vor diesem Gesamtwissen ist jeder blutiger Laie - auch du, Marco Polo.

Sollte es dir mal passieren, dass du in ein modernes Forschungslabor, eine Denkfabrik kommst, würde dir vor deinem phil. Hintergund jede Idee im Hals stecken bleiben, da du einfach nur Angst hättest, ausgelacht zu werden ob deiner Laienhaftigkeit. So wie du es gerade mit mir machtest, da du deine Hirnreaktionen für üblich hälst.

Tatsächlich aber ist es gerade so, dass der Laie viel eher den freien Blick hat als der überinformierte Profi, der so viel weiß, dass er sich im Dschungel seiner Gedanken nicht mehr auskennt. Laientum ist relativ. Profitum auch. Nur alle zusammen können etwas Neues finden. Ideenneid bringt uns hier kein Stück weiter. In diesem Forum wurde doch seit Anbeginn noch nie etwas Neues geschaffen. Es wird nur klug diskutiert, ergebnislos.

Das liegt an dem Gott, der hier wirkt. Und dieser Gott ist nun einmal der Einzeltäter, wie es zB ein A. Einstein war. Diesem eiferst du hier nach, so dass ich vermuten würde, falls du einmal tatsächlich eine Idee haben solltest, eine gute oder eine schlechte, so wirst du dich schnurstraks in dein Kämmerlein zum Forschen verziehen und dann und wann hier im Forum ganz unauffällig Hilfe suchen, aber so, dass bloß niemand davon erfährt, womit du wirklich beschäftigt bist.

Anstatt mal meinen Mut zu würdigen, nämlich den Vorschlag zu machen, hier gemeinsam etwas zu entwickeln, ein Produkt anstatt sinnlosen Geredes - nein, da ich offensichtlich Fehler zeigte, die ich bewusst eingebaut habe, um dir in deiner Ideenlosigkeit die Chance zu geben, dich einzubringen, fällt dir in deiner Bildungs-Adipositas, die dich vollkommen unbeweglich gemacht hat, nichts weiter ein, als mich zu diskreditieren. Ein ganz armes Zeugnis.

Mit den tausenden von Beiträgen, die du geschrieben hast, beweist du nichts weiter, als dass du für alles eine Ausrede hast. Mit phys. Intuition jedenfalls hat das nichts zu tun. Es ist bestenfalls Erinnerung. Es kommt mir fast vor, als sitzest du in einer tiefen Depression fest. Bemitleidenswert.

Ich bin enttäuscht. Was für ein öder Laden. Bin ich froh, einen anderen Beruf gewählt zu haben. Für einen Archivar ist dein Lohn rausgeworfenes Geld.

Freundlichst grüßt dich
Nick

P.S.: Fühle mich hier wie Asterix in Rom
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. Albert Einstein

Ge?ndert von Nick Rymer (01.10.11 um 09:17 Uhr)
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  #112  
Alt 01.10.11, 10:31
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Bauhof Bauhof ist offline
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Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Zitat von Nick Rymer Beitrag anzeigen
Anstatt mal meinen Mut zu würdigen, nämlich den Vorschlag zu machen, hier gemeinsam etwas zu entwickeln, ein Produkt anstatt sinnlosen Geredes - nein, da ich offensichtlich Fehler zeigte, die ich bewusst eingebaut habe, um dir in deiner Ideenlosigkeit die Chance zu geben, dich einzubringen, fällt dir in deiner Bildungs-Adipositas, die dich vollkommen unbeweglich gemacht hat, nichts weiter ein, als mich zu diskreditieren. Ein ganz armes Zeugnis.

Mit den tausenden von Beiträgen, die du geschrieben hast, beweist du nichts weiter, als dass du für alles eine Ausrede hast. Mit phys. Intuition jedenfalls hat das nichts zu tun. Es ist bestenfalls Erinnerung. Es kommt mir fast vor, als sitzest du in einer tiefen Depression fest. Bemitleidenswert.
Hallo Nick Rymer,

ein ganz armes Zeugnis stellst du dir selbst mit deinem Beitrag aus. Diese Verunglimpfungen von Marco Polo werde ich nicht dulden. Deshalb werde ich dich mit einer Zeitsperre von vorläufig drei Tagen belegen. Mit Johann und den Beratern werde ich weitere Maßnahmen besprechen.

Zitat:
Zitat von Nick Rymer Beitrag anzeigen
Ich bin enttäuscht. Was für ein öder Laden. Bin ich froh, einen anderen Beruf gewählt zu haben. Für einen Archivar ist dein Lohn rausgeworfenes Geld.
Wenn dir der "Laden" hier zu öde ist, steht es dir frei, für immer zu verschwinden.

M.f.G. Eugen Bauhof
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  #113  
Alt 01.10.11, 13:34
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Zitat von Nick Rymer Beitrag anzeigen
Das ist die Vorgehensweise aus der Steinzeit. Heute werden Theorien von Gruppen, je größer, je besser, gesponnen. Schon, da es einem Einzelnen nicht mehr möglich ist, sich in der Gesamtheit der phys. Theorien auszukennen. Vor diesem Gesamtwissen ist jeder blutiger Laie - auch du, Marco Polo.
Nur dass diesen Gruppen eben keine Laien angehören. Natürlich bin auch ich Laie. Habe ich das je bestritten? Deswegen stelle ich ja auch keine neuen Theorien auf.

Aber es sollte doch einleuchten, dass ein solides physikalisches Fundament eine Grundvoraussetzung ist um neue Theorien zu entwickeln bzw. alte zu kritisieren.

Mehr wollte ich damit eigentlich nicht sagen.

Zitat:
Tatsächlich aber ist es gerade so, dass der Laie viel eher den freien Blick hat als der überinformierte Profi, der so viel weiß, dass er sich im Dschungel seiner Gedanken nicht mehr auskennt.
Und genau das ist eben falsch. Ich kann mir als Laie alle möglichen neuen Theorien ausdenken. Wenn die nicht auf solidem Fachwissen basieren, sind sie wohl kaum ernst zu nehmen.

Von mir aus kannst du auch in Zukunft so viele neuen Theorien entwickeln, wie du möchtest. Aber dann musst du eben auch mit ein wenig Gegenwind rechnen.

Kein Grund also, direkt die beleidigte Leberwurst zu spielen.

Grüsse, Marco Polo

Ge?ndert von Marco Polo (01.10.11 um 13:43 Uhr)
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  #114  
Alt 01.10.11, 20:19
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EMI EMI ist offline
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Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
Aufgrund der Neutrino-Oszillation müssen Neutrinos Ruhemasse > 0 haben (so zumindest habe ich es hier im Forum gerade erst gelernt), so steht es auch bei Wiki
Genau MCD,

und hier im Forum, gibt es auch Post von EMI dazu.

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #115  
Alt 01.10.11, 22:04
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mermanview mermanview ist offline
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Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

MannMannMann,

... ihr sollt doch nicht streiten.

Nick haut ganz schön auf die Sahne, aber als Laien hätte ich ihn genausowenig gesehen, wie Marco Polo oder andere ... der Laie bin eher ich.

Als ich Nicks Berechnungen gesehen habe wusste ich das, ob nu ein Fehler darin oder nicht, sowas schreibt kein Laie.

Marco Polo hat recht, ich selber, der Laie, muss ein Interesse am Fachwissen pflegen, und versuchen in meinen Thesen ein mögliches Maximum an physikalischer Korrektheit zu belassen.

Dennoch gilt es:
Die Erkenntnisse der Wissenschaft haben mehr Fragen aufgeworfen, als Antworten gefunden. Die anerkannten Physiker bemühen bei der Suche nach Antworten ebenso ihre Phantasie wie der Straßenkehrer.
Es ist was dran, was Nick sagt, das der Gebildete unter Umständen nur noch im Tunnel seiner Bildung ein Licht am Ende erblickt.
Wer früh begann klassische Musik zu üben, verliert die wertvolle Kunst der harmonischen freien Improvisation (ich red hier nicht vom ungekonnten Freejazz)

In meinem Physikergedicht habe ich das Goethe-Zitat erwähnt, welches Physikprofessor Lesch (Apha Centauri) erwähnte.
Goethe sagte dereinst, dass Mikroskop und Fernrohr den reinen Geist störe/ verhindere o.s.ä..
Dieses Zitat kam am Ende einer Sendung zum Inhalt der Leere im Universum (Voids), ein physikalisch völlig ungeklärtes Phänomen, laut Lesch ein "Kapitulationsthema".

... muss später weiterschreiben, meine Liebste ist da, entschuldigt mich Jungs,....


Gruß Merman
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  #116  
Alt 02.10.11, 03:22
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Zitat:
Zitat von mermanview Beitrag anzeigen
Dennoch gilt es:
Die Erkenntnisse der Wissenschaft haben mehr Fragen aufgeworfen, als Antworten gefunden. Die anerkannten Physiker bemühen bei der Suche nach Antworten ebenso ihre Phantasie wie der Straßenkehrer.
Es ist was dran, was Nick sagt, das der Gebildete unter Umständen nur noch im Tunnel seiner Bildung ein Licht am Ende erblickt.
Aha. Und die Einbeziehung von Laien in den wissenschaftlichen Forschungsbetrieb soll da Abhilfe schaffen?

Gleich morgen werde ich mich beim Max-Planck-Institut bewerben. Schliesslich sollte denen ja einleuchten, dass ich als Laie viel eher den freien Blick habe als der überinformierte Profi mit seinem Tunnelblick.

An meinem ersten Arbeitstag bringe ich als Berater gleich mein Haustier mit. Es ist das Zwergkaninchen Mucki. Mucki ist in Sachen Physik sogar noch um einiges unvorbelasteter als ich es bin. Es hat also einen noch wesentlich freieren Blick auf die Dinge.

Das wird ganz bestimmt der Beginn einer neuen Ära in der Physik.

Aber Spass beiseite. Laien sollten sich, bevor sie neue Theorien entwickeln, zunächst mit den etablierten Theorien beschäftigen. Nur so macht das Sinn.

Grüsse und gute Nacht, Marco Polo

Ge?ndert von Marco Polo (02.10.11 um 03:58 Uhr)
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  #117  
Alt 02.10.11, 10:37
Benutzerbild von mermanview
mermanview mermanview ist offline
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Beitr?ge: 271
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Gemach Marco Polo,

Also ich würde mich, als Laie, nicht gleich am Max Planck Institut bewerben, da verwechselst du irgendwas.

Oder ich verwechsel was, ich dachte hier wäre nicht das Max Planck Institut.

... der "Tunnelblicḱ des Gebildeten" war nicht auf dich gemünzt, eigentlich auf niemanden aus diesem Forum.
Dennoch fällt einem Laien, rein subjektiv, der bebrillte Blick schneller auf.


Wie du siehst habe ich gewechselt vom "Darstellen" zu "schlichtem" "Fragen", das macht es beim Lesen einfacher, ...beim Antworten vielleicht nicht (s. Thema Gegenwart).

Keiner will hier ein Eso- Forum, soviel ist klar, deswegen hauen die Physik- Uninteressierten auch meistens schnell wieder ab.

Was mich bewegt sind die z.T. so irre klingenden anerkannten Thesen, wie zunehmende Expansionsrate, Superposition, ebenso die eigenen Gedanken zum Thema Unendlichkeit, Raum, Zeit usw.

Glaub mir ich habe Hawking, Michio Kaku, Kip Thorne und Arroy Camejo gelesen.
Für die dahinter steckende Mathematik fehlt mir die Zeit, und wenn ich sie hätte, dann fehlte vielleicht die Disziplin.

Mathematik bereitet mir an sich keine Probleme,
(jetzt wieder überhöht, großmäulig: ".. wehe euch, an jenem Tag, an dem ich mich mathematisch hinter die bestehenden Thesen klemme."
Antwort (freundschaftlich): "Janee iss klar, Merman, komm, wir trinken noch einen, dann ist aber genuch für heut :- }").
Meine persönlicher Mathetest war die komplett eigenhändige Herleitung der Sinuswerte, einziges Hilfsmittel für die Formel: Stift und Papier, und das aus Langeweile.

Dein Anliegen, dass Laien gefälligst die bestehenden Hintergründe ertsmal studieren sollten, bevor sie sie angreifen oder selber fabulieren, d' acor, ..full Agreement.

Bei manch anderen vermeintlichen Laien liegt, glaube ich, DAA nicht das Problem, die sind bloß schneller als es ihnen gut tut.

Aber lass uns mal wieder zurück zur physikalischen Betrachtungen kehren.

Überlichtschnelle Teilchen war das Thema, hm ohne einen Kommentar von Merman, hm .. geht ja gar nicht, Moment....:

Überlichtschnelle Teilchen:
a) kleine Kinder, wenn man mal grad nicht hinsieht
b) bewegliche Keimzellen
c) uuuund äh: die Informationssicherheit über gleiche Ereignisse an den beiden Enden eines Stockes, welcher quer zur Bewegunsrichtung liegt

guten Morgen

Grüße Merman

Ge?ndert von mermanview (02.10.11 um 12:04 Uhr)
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  #118  
Alt 07.10.11, 22:46
Jogi Jogi ist offline
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Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Darf ich mal noch einen Gedanken einwerfen?

Licht unterliegt im Gravitationsfeld der Shapiroverzögerung.
Es ist also auf der Erde langsamer als irgendwo da draußen, im intergalaktischen Raum.
Das ist inzwischen empirisch sehr gut bestätigt.

Kein Mensch weiß bisher jedoch, ob Neutrinos der Shapiroverzögerung im gleichen Maße unterliegen wie Photonen.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #119  
Alt 07.10.11, 23:48
Lorenzy Lorenzy ist offline
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Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Des Rätsels Lösung?

Zitat:
Die OPERA-Forscher stoppten die Neutrinozeiten mit Uhren an beiden Standorten, die mit Hilfe von GPS-Signalen von einem einzigen Satelliten synchronisiert wurden. Contaldi behauptet nun jedoch in seiner Publikation, dass die OPERA-Gruppe einen Aspekt von Albert Einsteins allgemeiner Relativitätstheorie nicht ins Kalkül gezogen hätte: den schwachen Unterschied der Gravitationskraft zwischen beiden Orten. Er sorge dafür, dass beide Uhren unterschiedlich schnell tickten, so Contaldi.

Da das CERN näher zum Erdkern liege als der Gebirgsstock Gran Sasso, wirke bei Genf die Erdanziehungskraft etwas stärker – und folglich geht die Uhr auf dem italienischen Berg etwas schneller als jene im Schweizer Tal. "Das würde die Signifikanz des Ergebnisses reduzieren", sagt Contaldi.
http://www.wissenschaft-online.de/ar...4904&_z=798888
http://arxiv.org/abs/1109.6160


Hatte ich damals echt die Lösung dafür? Wär ja cool.
Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Ich hab mir mal folgendes überlegt. Wäre es möglich, dass das Gravitationsfeld der Erde etwas mit dem Resultat vom CERN zu tun haben könnte? Beim OPERA Experiment wurden 2 Cäsium Atomuhren verwendet. Da das Gravitationsfeld der Erde aber nicht gleichmässig ist und sich durch seismische Aktivitäten verändern kann, würden zwei Atomuhren an zwei Orten mit unterschiedlicher Gravitationskraft auch unterschiedlich schnell ticken. Die Unterschiede wären zwar minim, aber das sind die Überschreitungen von c ja auch.

Hier die stark übertriebenen gravitativen Unterschiede der Erde. Die "Klippe" zwischen Europa und Afrika (roter Pfeil) würde auch zur meiner Vermutung passen.


Hier das Schema des OPERA Experiments.


Ist nur eine Idee.
__________________
www.lhc-facts.ch
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  #120  
Alt 07.10.11, 23:58
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Rätsel über scheinbar überlichtschnelle Teilchen

Hi Lorenzy.

Uli hat das doch schon nachgerechnet.
500m Höhenunterschied ergeben eine Laufzeitdifferenz im Bereich von 10^-13.
Die gemessene Diskrepanz liegt jedoch bei 10^-5.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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