Das größte Experiment der Welt: CERN - Kann ein

[Uranor]

Zitat von uwebus

Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Alberts Raumzeit ist ein mathematisches Konstrukt, welches nicht die geringste Aussage trifft in Bezug auf die Entstehung des Vakuums.

Ah geh. Befass dich so lange mit Gödels Unvollständigkeitssatz, bis du ihn defakto verstanden hast. Du wirst es wissen, wenn es gelang.

Nein, das kann gar nicht Philosophie sein. Ich finde, hier hat Stephen Hawking was sehr vernünftiges gesagt. Philosophie sucht den nächsten Schritt. Alles weitere wäre ja wohl eindeutig reiner Glaube. Man vermeint, zu schwimmen, wenngleich man längst ertrunken ist.

Gruß Uranor

[Uranor]

Zitat von uwebus

Und Zeitdilatation sowie die gravitative Rotverschiebung lassen sich auch anders als mit Raumkrümmung, nämlich mit einer Abnahme der Vakuumenergiedichte mit zunehmendem Abstand von einer Masse erklären.

Genau so wird es verstanden, uzw. oh ja von "der Wissenschaft".

[criptically]

Zitat von EMI

ich gebe sie hier mal für den flachen Kosmos an:

G = 9t / 2PI * M * T³

mit Gravitationskonstante G
Universumalter t
Universummasse M
und
T = Integral (dt / R (ct))
mit Universumradius R

für den gekrümmten -offenen sowie geschlossenen- Kosmos existieren natürlich auch Lösungen.
Die kann sich @uwebus aber selbst herleiten.

EMI

Ah so, das Universum ist eine Kugel. Sehr interessant.

Dann müssten die Randmassen durch Gravitationskraft der Kugel ständig abgebremst werden, was man bestimmt auch messen kann.

mfg

[rafiti]

Zitat von criptically

Ah so, das Universum ist eine Kugel. Sehr interessant.

Dann müssten die Randmassen durch Gravitationskraft der Kugel ständig abgebremst werden, was man bestimmt auch messen kann.

mfg

Eine ganz normale Melone halt. Ganz zu Beginn mit d=0.95m. Laut @uwebus ist dein Kopf auch eine Melone. Freu dich und kauf dir einen Melonenlutscher bei ALDI.

gruss
rafiti

[uwebus]

Uranor,
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Zitat von uwebus: Und Zeitdilatation sowie die gravitative Rotverschiebung lassen sich auch anders als mit Raumkrümmung, nämlich mit einer Abnahme der Vakuumenergiedichte mit zunehmendem Abstand von einer Masse erklären.

Genau so wird es verstanden, uzw. oh ja von "der Wissenschaft".
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Jetzt mußt Du mir mal dazu etwas erklären: das Universum dehnt sich angeblich beschleunigt aus, der “Schuldige“ ist eine postulierte Dunkle Energie (Vakuumenergie). Die Galaxien selbst dehnen sich jedoch nicht aus, d.h. innerhalb der Galaxien wirkt die DE scheinbar nicht, letztere wäre aber dort nach Deiner obigen Aussage wesentlich dichter als im intergalaktischen Raum. Innerhalb der Galaxien wirkt aber eine postulierte Dunkle Materie, ohne die das Rotationsverhalten der äußeren Gestirne nicht erklärt werden kann. Das heißt, DM wirkt innerhalb von Galaxien gravitierend, DE wirkt außerhalb von Galaxien expandierend. Komisches Zeugs, diese Dunklen Energien.

Und wie erklärt sich dann die Gravitation? Warum wirkt die über den gesamten Bereich sowohl des galaktischen als auch des intergalaktischen Raumes? Gibt es zwei oder gar drei verschiedene Vakuumenergien?

Uranor, die Physik eiert bis zum heutigen Tage gewaltig in Bezug auf das Vakuum und solange sie diesen Tanz aufführt, wird sie das Phänomen Gravitation nicht verstehen. Und solange die Gravitation unverstanden ist, bleiben der Urknall der Stein der Weisen und die “Pistoleros der ersten Stunde“ an der Macht.

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Befass dich so lange mit Gödels Unvollständigkeitssatz, bis du ihn defakto verstanden hast.
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Frag Du Dich lieber mal, WAS Du bist. Wenn Du das verstanden hast, verstehst Du auch das Universum.


EMI
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G = 9t / 2PI * M * T³
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Den passenden Kommentar hat criptically schon abgegeben.

Gruß

[Uranor]

Zitat von uwebus

Jetzt mußt Du mir mal dazu etwas erklären: das Universum dehnt sich angeblich...

salve,

niemand muss "angebliches" erklären. Wieso ausgerechnet du?

das Universum dehnt sich angeblich beschleunigt aus, der “Schuldige“ ist eine postulierte Dunkle Energie (Vakuumenergie).

Wenn das so beobachtet wird, wird das wohl auch so sein. Allerdings halte ich es für nutzlos, beim Inhalt des Vakuums von Energie zu sprechen. Kanst ja nix messen. Aber die Wahrscheinlichkeitsdichte für das Auftreten von wirkfähigen Potentialen kann erhöht sein...

Die Galaxien selbst dehnen sich jedoch nicht aus, d.h. innerhalb der Galaxien wirkt die DE scheinbar nicht, letztere wäre aber dort nach Deiner obigen Aussage wesentlich dichter als im intergalaktischen Raum.

...Eben. In der Wirklichkeit wirkt Energie. Die wird nach Standard an gemeinsamen Schwerpunkten am dichtesten sein, denn hier wirkt sie maximal beschleunigend. Zeigt ein G-Feld große Tiefe, wird analog die max Beschleunigung hoch. So weit sieht das erst mal passend aus.

Innerhalb der Galaxien wirkt aber eine postulierte Dunkle Materie, ohne die das Rotationsverhalten der äußeren Gestirne nicht erklärt werden kann.

Würde sie tatsächlich innen zu finden sein, während sie doch außen am stärksten wirkt? Postuliert man das so, wird man DE an gemeinsamen Schwerpunkten am geringsten fordern. Nun können sich weiter außen die höheren Energiedichten brachial austoben.

Das heißt, DM wirkt innerhalb von Galaxien gravitierend, DE wirkt außerhalb von Galaxien expandierend. Komisches Zeugs, diese Dunklen Energien.

Ich hab nicht gesagt, es würde 3 verschiedene Energiespender (Gravitonen, DE, DM) geben. Ich denke, dass sich mit einem einzigen Energieträger alle Beobachtungen verstehen ließen, uzw. zwanglos, natürlich, so wie wir das beobachten und lieben.

Und wie erklärt sich dann die Gravitation? Warum wirkt die über den gesamten Bereich sowohl des galaktischen als auch des intergalaktischen Raumes? Gibt es zwei oder gar drei verschiedene Vakuumenergien?

Merxte was? Wirklich alle kommen ins Straucheln. Grad in Astroforen wird das immer wieder gekaut.

Der Knallteffeckt : Das Standardmodell soll stets den aktuellen Stand der Forschng repräsentieren + von Märchenstunde strikt freigehalten bleiben. Es würde gem. der Forderung sauber auf dem Forschungsstand weiter wachsen. Eine Referenz, eine Übersicht ist der Sinn.

Was machte man draus? Man nahm ungare bis hin zu in echter Unwissenheit echt falsch durchdachten Kartoffeln mit auf. Nun steht das so in jedem "dabbisch Lehrbuch" und bremst jedes sinnvolle Vorankomen so tierisch aus, dass jenes NULL werden wollte. In der Tat scheinen in den letzten 50 Jahren keine weiterführenden Entdeckungen mehr eingearbeitet zu werden. Man hat Sonne auf dem Bauch und träumt davon, dass sie bräunen soll.

Uranor, die Physik eiert bis zum heutigen Tage gewaltig in Bezug auf das Vakuum und solange sie diesen Tanz aufführt, wird sie das Phänomen Gravitation nicht verstehen. Und solange die Gravitation unverstanden ist, bleiben der Urknall der Stein der Weisen und die “Pistoleros der ersten Stunde“ an der Macht.

In Sachen Vakuum kam man doch deutlich weiter. Was gefunden wurde, ist bis heute in zu vielen Köpfen noch glatt nicht vertsanden.

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Befass dich so lange mit Gödels Unvollständigkeitssatz, bis du ihn defakto verstanden hast.
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Frag Du Dich lieber mal, WAS Du bist. Wenn Du das verstanden hast, verstehst Du auch das Universum.

Die Verbindung hat mit Logik so viel zu tun wie Pferdeäpfel mit Musik aus den Boxen.

Gruß Uranor

[rafiti]

das Universum dehnt sich angeblich beschleunigt aus, der “Schuldige“ ist eine postulierte Dunkle Energie (Vakuumenergie).

Wer sagt denn sowas? Das Universum denht sich doch gar nicht aus. Weil du es so willst.

Die Galaxien selbst dehnen sich jedoch nicht aus, d.h. innerhalb der Galaxien wirkt die DE scheinbar nicht, letztere wäre aber dort nach Deiner obigen Aussage wesentlich dichter als im intergalaktischen Raum.

Genau, du läufst im Bus auch nicht weiter, oder?

Das heißt, DM wirkt innerhalb von Galaxien gravitierend, DE wirkt außerhalb von Galaxien expandierend. Komisches Zeugs, diese Dunklen Energien.

Na sicher, im Winter ist draussen kalt, und innen warm und im Sommer draussen warm und innen kalt.

gruss
rafiti

[Uranor]

moin uwebus,

lies vielleicht mal den Thread Entropie in der Informationstheorie . So wird aktuell Physik verstanden. Und dort posten gewiss keine lausigen Stammtischler.

Und? Lustig? Was erwartest du in Sachen Forschung? Erwarte möglichst nicht von anderen, mühe dich seibst, wenn etwas für dich wichtiges anliegt... Man kann natürlich auch selbst diriliren und von "den anderen" die große Superleistung erwarten; mach ich oft, geht immer schief.

aber nur ein
Uranor

Pearl Jam - Teenage Wasteland

[möbius]

Zitat von Uranor

Was ist denn der Grund?
Wo bekommt man den Grund her?

Das sind wohl die entscheidenden Fragen
Sollte es einen sog. "Grund" geben, ist dieser, was immer er auch s e i n mag, wahrscheinlich kein physikalisches Objekt ...
Aber vielleicht irre ich mich auch
möbius

[criptically]

Zitat von EMI

Ich habe keine Lust auf Scheiterhaufen.
Ich bleibe bei Scheibe!!

EMI

Wenn das Universum kugelförmig ist, kann angenommen werden, dass die Kugel eine durchschnittliche Massendichte hat. Da die Gravitationskraft innerhalb einer Hohlkugel gleich Null ist, kann die Kraft auf eine Masse am Kugelrand berechnet werden:

F=G4πρmr/3 .

Und Energieverlust durch Expansion:

W=G2πρmr²/3 .

Daraus sieht man, dass die Kraft in Richtung Rand, proportional r zunimmt, wodurch eine beschleunigte Expansion des Weltalls rein gravitativ ausgeschlossen ist.

Also die "Urknallgläubigen" müssen sich was anderes einfallen lassen.
mfg