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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#241
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Eben.
Zitat:
Auch die Formulierung, ist leider "leicht" daneben. Ihre Raumzeitkoordinaten koinzidieren lediglich. Und zwar beim Losflug und der Rückkehr des Reisezwillings. |
#242
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Es gibt nur die zwei Eigenzeiten in dem Universum. Für den einen sind in dem Universum 3 Jahre vergangen und für den anderen ist im gleichen Universum 1 Jahr vergangen. Für den einen ist das Universum 3 Jahre alt und für den anderen nur 1.
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#243
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Nein. Für beide ist das Universum nach wie vor gleich alt. Das muss ja auch so sein. Stell dir vor, bei der Zusammenkunft behauptet der Ruhezwilling, das Universum sei 3 Jahre alt, während der Reisezwilling behauptet, es sei lediglich 1 Jahr alt. Wer hätte dann Recht? Das Alter des Universums ist doch nicht abhängig von unterschiedlichen Bewegungszuständen unterschiedlicher Beobachter.
Lediglich die Eigenzeitdifferenz ist maßgeblich. Der SRT-erfahrene Reisezwilling weiss zwar, dass auf seiner Uhr lediglich 1 Jahr verstrichen ist, aber er weiss auch um seine Bewegungszustände während der Reise und die damit verbundene Eigenzeitdifferenz bei der Zusammenkunft. Und wenn er diesen Umstand berücksichtigt und die Formeln der SRT anwendet, dann weiss er auch, dass das Universum eben nicht nur 1 Jahr alt ist. Auch dann nicht, wenn seine Uhr nur 1 Jahr anzeigt. So zumindest mein Wissensstand. Ge?ndert von Marco Polo (14.03.17 um 20:55 Uhr) |
#244
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Zitat:
(Dann gäbe es ja quasi doch eine universelle Zeit, welche durch den Ruhezwilling vorgegeben wird. Immer unter der Voraussetzung, dass zur Zeitbestimmung bzw. des Alters des Universums nur die 2 Uhren der Raumschiffe dienen können.) Oder ist es 3 Jahre - 1 Jahr und das Universum ist somit 2 Jahre alt? (Dann gäbe es ja quasi wieder eine universelle Zeit.) |
#245
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Zitat:
p.s. um das Alter des Universums zu bestimmen ist das Ablesen einer Uhr ungeeignet. Ge?ndert von Marco Polo (14.03.17 um 22:34 Uhr) Grund: p.s. eingefügt |
#246
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Zitat:
a) Sie können nicht bestimmen, wie viel Zeit während der Reise im Universum vergangen ist, weil es keine universelle Zeit gibt. Der Reisezwilling kann aber noch die Eigenzeitdifferenz berechnen, mit dem Wissen um seinen Bewegungszustand. Die Eigenzeit von jedem ist sowieso eindeutig. b) Sie können in unserem Fall auch keine Rückschlüsse auf das Alter des Universums machen, anhand der eigenen Atomuhr im Schiff. Könnte man nicht auch so argumentieren, dass das Universum mindestens 3 Jahre alt sein muss, einfach weil die Eigenzeit des Ruhezwillings diesen Wert hat und es ein Objekt gibt in diesem Universum, das mindestens 3 Jahre alt ist? PS: Ähnlich auch bei Punkt a. Ge?ndert von Plankton (14.03.17 um 22:54 Uhr) Grund: PS |
#247
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
BTW: Es gab hier mal einen Thread --> www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=2809
Da geht's um das: Zitat:
Bei meinem Beispiel war ich ein bisschen inspiriert von der Sache. Leider war das Beispiel von mir falsch simplifiziert. Obwohl das Beispiel an sich gut zum Sachverhalt passt IMHO. Gruß |
#248
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Zitat:
Das erweist sich als schwierig und für mich entsteht dabei eine weitere Fragestellung. Die Formulierung 'Der Reisezwilling ist nach der Rückkehr weniger gealtert' enthät die althergebrachte Zeitvorstellung. Die Formulierung 'Der Reisezwilling hat während der Reise wenigen Zellteilungen erfahren?, erlebt?, durchgemacht?, abbekomme? als sein Bruder', ist auch nicht viel besser. Die Formulierung 'Das Objekt Reisezwilling besteht nach der Reise aus weniger Zellteilungen/Wechselwirkungen als das Objekt Ruhezwilling', find ich in Ordnung. Das führt zu der Frage: Was ist ein Objekt? Die Physik unterscheidet nicht zwischen 'System' und 'Objekt'. Ob man zwischen 'System' und 'Vorgang' unterscheiden muss, weiss ich nicht. Einige Aussagen bzgl. 'Objekt' kann man versuchen. Z.B. 'Ein Objekt Reisezwilling beginnt mit seiner ersten Zellteilung und endet mit seiner letzten Zellteilung'. Ein Verständnis von 'Objekt' als Zusammenfassung bzw. als Folge von Wechselwirkungen und die Konsequenzen dieser Vorstellung könnte man diskutieren, muss man aber nicht.
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... , can you multiply triplets? |
#249
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
@Plankton
Das Alter des Universums ist für alle Beobachter in einem IS gleich. Sonst wäre der Blick in den Nachthimmel sehr verwirrend. Siehst du den Stern dort? Ne, ich sehe schon die Supernova? O.k du warst aber auch lange Unterwegs. Das einzige was sich unterscheidet, ist die Richtung des Zeigers auf der Uhr (im Moment wenn sie beide die Supernova betrachten).
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#250
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AW: Zwillingsparadoxon im leeren Universum
Zitat:
Zitat:
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