Beschleunigung bis zur Lichtgeschwindigkeit ?

[Uli]

Zitat von richy

Oder habe ich eine Gleichung v(t) besser t(v) uebersehen ?

Das bekommt man leicht von hier z.B.:
http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1105

Wenn du von einer konstanten Beschkeunigung g ausgehst, erhältst du

t(v) = (v/g) * 1/sqrt(1-v^2/c^2)

Wenn du nun rechts für v=c einsetzt, dann fliegt dir die rechte Seite um die Ohren, da der Nenner gegen 0 geht:
Mathematiker sagen, es existiert in diesem Fall keine Lösung; Physiker sagen: eine unendliche Zeit ist nötig.

Gruß,
Uli

[Bauhof]

Zitat von Uli

Wenn du von einer konstanten Beschkeunigung g ausgehst, erhältst du

t(v) = (v/g) * 1/sqrt(1-v^2/c^2)

Wenn du nun rechts für v=c einsetzt, dann fliegt dir die rechte Seite um die Ohren, da der Nenner gegen 0 geht:
Mathematiker sagen, es existiert in diesem Fall keine Lösung; Physiker sagen: eine unendliche Zeit ist nötig.

Hallo Uli,

sagen das die Physiker wirklich? Ich meine, wenn irgendwo eine "unendliche Zeit" für irgendetwas nötig ist, damit es ein Ergebnis gibt, dann stimmt etwas nicht an der Problem-Herangehensweise.

Außerdem gilt der relativistische Term 1/sqrt(1-v²/c²) nur für v<c, weil es keine lichtschnellen Inertialsysteme gibt.

M.f.G. Eugen Bauhof

[Timm]

Zitat von Bauhof

Außerdem gilt der relativistische Term 1/sqrt(1-v²/c²) nur für v<c, weil es keine lichtschnellen Inertialsysteme gibt.

Hallo Eugen,

Ein Schlupfloch gibt es, den Ereignishorizont eines SLes. Diesen überschreiten Massen, die aus dem Unendlichen einfallen, mit c. Ein ziemlich theoretischer Fall allerdings,

Gruß, Timm

[Bauhof]

Zitat von Timm

Ein Schlupfloch gibt es, den Ereignishorizont eines SLes. Diesen überschreiten Massen, die aus dem Unendlichen einfallen, mit c. Ein ziemlich theoretischer Fall allerdings.

Hallo Timm,

nicht ziemlich theoretisch, dieses "Schlupfloch", sondern rein theoretisch.
Massen, die aus dem "Unendlichen" einfallen, wurden noch nie beobachtet. Und wenn eine Masse mit m>0 tatsächlich schon in irgendein Schwarzes Loch mit v=c hineingefallen wäre, dann würde das niemand registrieren, weil keine Info aus dem Schwarzen Loch entkommen kann ─ jedenfalls nicht zu "Lebzeiten" des Schwarzen Loches.

Mit freundlichen Grüßen
Eugen Bauhof

[Marco Polo]

Zitat von Bauhof

nicht ziemlich theoretisch, dieses "Schlupfloch", sondern rein theoretisch.
Massen, die aus dem "Unendlichen" einfallen, wurden noch nie beobachtet. Und wenn eine Masse mit m>0 tatsächlich schon in irgendein Schwarzes Loch mit v=c hineingefallen wäre, dann würde das niemand registrieren, weil keine Info aus dem Schwarzen Loch entkommen kann ─ jedenfalls nicht zu "Lebzeiten" des Schwarzen Loches.

Hallo Eugen,

es geht hier ja eigentlich nur um Modelle. Die Schwarzschildmetrik ist so ein Modell. Und im Rahmen dieses Modelles spielen Beobachtungen zunächst keine Rolle.

Natürlich wären diese (die Beobachtungen) wünschenswert. Aber so weit sind wir leider noch nicht.

Gruss, Marco Polo

[Uli]

Zitat von Bauhof

Hallo Uli,

sagen das die Physiker wirklich? Ich meine, wenn irgendwo eine "unendliche Zeit" für irgendetwas nötig ist, damit es ein Ergebnis gibt, dann stimmt etwas nicht an der Problem-Herangehensweise.

Außerdem gilt der relativistische Term 1/sqrt(1-v²/c²) nur für v<c, weil es keine lichtschnellen Inertialsysteme gibt.

M.f.G. Eugen Bauhof

Korrekter wäre es natürlich zu sagen: für v -> c wächst t über alle Grenzen, da der Nenner gegen Null geht und der Zähler endlich ist.

[richy]

t(v) = (v/g) * 1/sqrt(1-v^2/c^2)

Ja danke. Das reicht mir. Ich habe die konstante Beschleunigung vom falschen Bezugssystem aus betrachtet.

[Marco Polo]

Zitat von richy

Ja danke. Das reicht mir. Ich habe die konstante Beschleunigung vom falschen Bezugssystem aus betrachtet.

Sieht zumindest so aus, richy. Ich schätze mal, dass überhaupt kein Bezugssystem denkbar ist (ausser dem Raumschiffsystem) in dem das Raumschiffsystem eine konstante Beschleunigung erfährt.

Sonst wären ja Überlichtgeschwindigkeiten möglich.

Es sollte also die Beschleunigung des Raumschiffes aus allen erdenklichen Bezugssystemen heraus mit der Zeit gegen Null streben (wie gesagt, mit Ausnahme des Raumschiffbezugssystems).

Demnach wüchse/wächst die Eigenzeit tau des Raumschiffes als Funktion der auf der Erde verstrichenen Zeit t sehr viel langsamer an als t.

tau=c/alpha * ln(alpha*t/c + sqrt(1+(alpha*t/c)²))

Aufgrund dieses Sachverhaltes kann man (zumindest theoretisch) zu Lebzeiten sogar die allerfernsten Galaxien besuchen. Bei der Rückkehr zur Erde würde man diese aber leider nicht mehr vorfinden (auch unsere Sonne nicht). Find ich ziemlich bedrückend, die Vorstellung.

Ist natürlich alles Quatsch. Wie soll man die harte Gammastrahlung überleben und wie soll man das Treibstoffproblem lösen?

Einen anderen recht nahe liegenden Stern zu besuchen scheint zwar möglich. Aber eine andere Galaxie zu erreichen ist völlig ausgeschlossen.

Oh. Ich schweife ein wenig ab. Aber das Thema ist schon faszinierend, finde ich.

Gruss, Marco Polo

[JoAx]

Zitat von Marco Polo

F_variabel=m*ax (m=relativistische Masse ; ax=Beschleunigung aus Erdsicht)

Oder rede ich jetzt Stuss?

Klingt plausiebel Marco. Die Verringerung der Beschleunigung aus der Sicht der Erde kommt von der grösseren Geschwindigkeit, und nicht nur weil die Masse zunimmt.

Ich korregiere mich gleich. In dem Fall dürfte die relativistische Masse gar keine Rolle spielen, denn die Kraft, die zur Beschleunigung führt, nicht von der Erde aus erzeugt wird.

Oder war das jetzt Stuss?


Gruss, Johann

[richy]

Man koennte mal so fragen :
Gibt es ausser C0 ueberhaupt eine physikalische Groesse, die invariant ist gegenueber der RT ? Wohl nicht.
Die Schubkraft der Rakete aendert sich von der Erde aus betrachtet wenn alpha konstant ist.