Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie

[Noah]

Zitat von Noah

Die gravitative Wirkung anderer Objekte auf ein Beobachtungsobjekt entspricht damit immer deren aktueller optischer Position (vom Beobachtungsobjekt aus betrachtet)?

Ausgenommen Objekte hinter Ereignishorizonten (, die auch gravitativ wirken aber deren Photonen den Horizont nicht überwinden können)?

[Noah]

Zitat von Noah

Ausgenommen Objekte hinter Ereignishorizonten (, die auch gravitativ wirken aber deren Photonen den Horizont nicht überwinden können)?

Die Änderung des Gravitationsfeldes eines Objekts (z.B. dessen Position), welches sich hinter einem (kosmologischen) Ereignishorizont befindet, breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus, und erreicht das sich von diesem überlichtschnell entfernende Beobachtungsobjekt wie?

[Bernhard]

Zitat von Noah

Die Änderung des Gravitationsfeldes eines Objekts (z.B. dessen Position), welches sich hinter einem (kosmologischen) Ereignishorizont befindet, breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus, und erreicht das sich von diesem überlichtschnell entfernende Beobachtungsobjekt wie?

Lokale Änderungen erreichen Objekte hinter dem kosmologischen EH nie, weil der genauso definiert wird: https://de.wikipedia.org/wiki/Beobac...eignishorizont

[Noah]

Ok.

Zitat von Ich

Aber die Gravitationswirkung verschwindet nicht, wenn z.B. die erzeugende Masse hinter einem EH verschwindet.

D.h. diese Aussage gilt nur für den Ereignishorizont eines schwarzen Loches, nicht jedoch für einen kosmologischen Ereignishorizont?

[Bernhard]

Zitat von Noah

D.h. diese Aussage gilt nur für den Ereignishorizont eines schwarzen Loches, nicht jedoch für einen kosmologischen Ereignishorizont?

Das gilt auch für den kosmologischen Ereignishorizont, weil die Gravitationswirkung an einem Ort gemessen wird, der in diesen Fällen vom EH sehr weit entfernt ist.

Es sind die Änderungen am Gravitationsfeld, die sich mit Lichtgeschwindgkeit fortpflanzen.

[Geku]

Zitat von Bernhard

Ich hatte oben mit dem EH des Standardmodells der Kosmologie und nicht mit dem EH eines Schwarzen Loches argumentiert. Diese zwei EHs haben unterschiedliche kausale Eigenschaften.

Ist nicht ein Unterschied, dass der EH des SL von uns aus konvex (von Außen betrachtet), der EH des Universums konkav (von Innen betrachtet) gekrümmt ist?

Eim Link zum EH des Universums: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Beob...eignishorizont

[Bernhard]

Zitat von Bernhard

Es sind die Änderungen am Gravitationsfeld, die sich mit Lichtgeschwindgkeit fortpflanzen.

Das Problem ist, dass man die von Noah gestellte Frage erst dann gut beantworten kann, wenn man sich auch die zugehörigen mathematischen Modelle genau anschaut. Dann lösen sich diese Fragen schnell in "Wohlgefallen" auf, und genau dafür wurden diese Modelle ja auch entwickelt.

Anders gesagt: Wir sprechen hier von zeitlich variablen Vorgängen und die lassen sich am besten beschreiben, wenn man auch die zugehörigen Messwerte kennt. Genau solche Beschreibungen findet man auch in den Lehrbüchern dazu.

[Geku]

Zitat von Noah

Die gravitative Wirkung anderer Objekte auf ein Beobachtungsobjekt entspricht damit immer deren aktueller optischer Position (vom Beobachtungsobjekt aus betrachtet)?

Genau, wir würden es erst nach ca. 8 Minuten merken wenn die Sonne verschwinden würde. Das gilt sowohl für die elektromagnetische Strahlung, als auch für die Gravitation.

Wenn wir aus einem Schwimmbecken steigen, dann steigt der Wasserspiel am Beckenrand mit einer Verzögerung. Die Änderung erfolgt in Form einer Welle in Richtung Beckenrand.

Man kann sich auch das Modell eine Gravitationtrichters ansehen. Hebt man die Kugel in der Mitte an, dann hebt sich auch die Membrane mit zeitlicher Verzögerung nach außen an.

Modell bei statischer Gravitation: https://m.youtube.com/watch?v=P5bf2BPgjS0

Was man in dem Modell nicht sieht ist, dass die rollende Kugel ihrerseits ein mitlaufende sehr keine Delle in der Membrane erzeugt, die sich als Welle von der Kugel entfernt. Die durch diese Welle abtransportiere oder abgestrahlte Energie entzieht der Kugel Bewegungsenergie. Die Kugel bewegt sich dadurch spiralförmig in Richtung Zentrum. Im Modell wird dies durch Reibungsverluste bewirkt.

[Timm]

Zitat von Ich

Ich glaube, das läuft in der falsche Richtung. Ich sehe schon wieder "beschleunigte Expansion aufgrund der Beschränkung der Gravitation auf Lichtgeschwindigkeit" kommen.

Dass Gravitation durch Gravitonen übermittelt würde, die sich an die Spielregeln für normale Teilchen (Lichtgeschwindigkeit und so) halten müssen, ist falsch. Dass Massen einander nicht beeinflussen, wenn sie durch einen EH getrennt sind, ist auch falsch. Ein Schwarzes Loch hat dieselbe Gravitationswirkung wie ein gleich schwerer Stern ohne EH.
Man kann sich das mittels "eingefrorenen Feldern" oder sonstwie vorstellen, aber es bleibt Fakt, dass Gravitation mit den klassischen Feldgleichungen der ART offensichtlich sehr gut beschreiben lässt. Das schließt aus, dass sich Änderungen im Gravitationsfeld schneller als das Licht fortpflanzen, so wie das bei jeder anderen Information auch der Fall ist. Aber die Gravitationswirkung verschwindet nicht, wenn z.B. die erzeugende Masse hinter einem EH verschwindet.
Gravitonen als Hilfsmittel für die Intuition sind hier absolut fehl am Platze, dabei kann nichts Gescheites rauskommen.

Finde ich gut, dass du diese unwidersprochenen falschen Meinungen zurechtgerückt hast.

[Timm]

Zitat von Noah

Heisst das, dass sich die entsprechende Materie nicht am Punkt der Singularität befindet, die Singularität zur Raumzeit gezählt wird oder lediglich,dass diese Frage für die Auswirkungen auf unser Universum unerheblich ist?

Hier sollte man sich klar machen, dass die Schwarzschildlösung ein theoretisches Konstrukt ist und als solches in der Kosmologie keine Rolle spielt. Dier Singularität dieses auch 'mathematisch' genannten Schwarzen Loches ist kein Bestandteil der Raumzeit. Wo ist die Masse? Das Beste was ich hierzu gehört habe ist, die Masse sei durch Raumzeitkrümmung repräsentiert. Was sonst? Bitte raus damit.

Die allermeisten Physiker gehen davon aus , dass sich die Masse von Schwarzen Löchern, die durch Gravitationskollaps entstandenen sind, hochverdichtet im Zentrum befindet, es also keine Singularität gibt.

Für die Kosmologie ist die Materiedichte des Universums entscheidend, in welcher Form auch immer sie existiert, Sterne, Planeten, Plasma, Schwarze Löcher und gemäß Standardmodell auch Dunkle Materie.