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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#71
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AW: Albert hat sich geirrt...
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Eine einzige Frage. Sorry – wozu wurde der Äther ursprünglich eingeführt? Er war zunächst da um die Lichtwellen zu erklären und nicht die „SRT“ A) Es war fest in den damaligen Köpfen verankert, dass es ein Äther geben muss um die Wellennatur zu erklären. B) Dann erst – war der nächste logische Schluss – Ja wenn wir den Äther schon haben, dann kann er auch die „SRT“ erklären. C) Zunächst war er auch nötig um die „SRT-Effekte“ zu erklären aber dann hat man D) ACHTUNG! Festgestellt, dass der Äther nicht „wirken muss“, sondern dass die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit ausreicht! E) Ganz am Ende war der Lorentz-Äther wieder nur noch da um die Wellennatur des Lichts und eine konstante, universelle Geschwindigkeit zu begründen. Jetzt nehme ich die Leiter weg Wenn du für die Wellennatur aber keinen Äther mehr benötigst, weil du von einem Photon ausgehst, das sich auch ohne Äther mit c fortbewegen kann. Wozu benötigt man dann einen Äther und warum halte ich daran scheinbar fest????
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#72
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AW: Albert hat sich geirrt...
Weiß nicht. Weißt du? Sicher?
Zitat:
Sorry, dir ist die Raumzeit zu abstrakt, aber die Konstanz der LG lässt du als "Wirkprinzip" gelten? Das ist nur eine experimentelle Tatsache ohne jeglichen Erklärungswert. Das reicht nicht. Dein Schritt D ist keiner. |
#73
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AW: Albert hat sich geirrt...
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So ist das in der Naturwissenschaft. Experimente zeigen die Realität. Zu Zitat:
Zu Zitat:
Schritt 1: Bewegung relativ zum Äther = Bewegung relativ zur Lichtwelle. Das ist hier ein erlaubter Wechsel des Bezugsystems. Damit fällt es dir leichter, den Äther später zu verwerfen. Schritt 2: Wenn ich dir zeige, dass der Lorentz-Äther für die relativistischen Effekte nicht wirken musste, sondern ausschließlich für eine endliche Lichtgeschwindigkeit benötigt wurde… ...sich auch beim Lorentz-Äther die messbaren SRT Effekte ALLEINE aus der Konstanz der LG ergeben – macht es dann bei dir
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#74
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AW: Albert hat sich geirrt...
Zitat:
Zitat:
Außerdem hast du meine Kritik nicht verstanden?? Schritt D ist überhaupt keine Erklärung für gar nichts? Es ist ein experimentelles Faktum? Daraus muss man erst mal eine Theorie ableiten? Zitat:
Zitat:
Wenn du mir zeigen willst, dass die Effekte sich aus der LET ergeben, bist du ein bisschen spät dran. Wenn du mir irgendwas anderes zeigen willst, was nicht schon seit 100 Jahren bekannt ist - z.B. dass die SRT alleine aus der Konstanz der LT folgt: das geht nur im Jenseits. Ob meine Reaktion die von dir vermutete sein wird, kann ich aber nicht ganz sicher garantieren. Meistens ist sie nur |
#75
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AW: Albert hat sich geirrt...
Zitat:
auch so könnte man meine Frage erörtern, nur stört da irgendwie die "0,5C", was am Prinzip aber nichts ändert. Ich wundere mich nur, warum meine einfache Frage nicht verstanden wird ? Wenn ich eure komplizierten Antworten nicht verstehe, liegt es an meinem mangelden Wissen. Nochmal: "Ihr" oder wer auch immer, sagt: Obwohl eine Rakete mit 99C fliegt und die andere nicht, ist keine Einzelgeschwindigkeit nachweisbar, da jede sich von der anderen gleich schnell entfernt. ABER bei nur EINem Astronaut bleibt die Uhr stehen. - Woher "weiß" die Zeitdilatation, welche von beiden Raketen sich mit 99C entfernt ?? Die andere steht ja eigentlich still ! - Und in dieser "stillstehenden" Rakete kann ja keine Zeitdilatation geschehen. Andererseits wurde behauptet, in beiden Raketen wären gleiche Zustände und die Zeit bliebe somit auch stehen. Da könnte die still stehende Rakete ja gleich auf der Erde bleiben und alle Menschen würden nicht mehr alt werden ! |
#76
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AW: Albert hat sich geirrt...
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Nein muss man nicht. Alles von A bis E ist LTE, das ist eine mathematisch anerkannte Theorie. Sie ist aber unterlegen, weil es den Äther nicht gibt. Mathematisch richtig – aber falsches Modell. Ganz verwerfen oder bei E weitermachen? Ich sage weitermachen - aber Äther (wie von mir erklärt) entfernen. = Richtige Mathematik + kein Ätherpostulat. Zitat:
Relativitätsprinzip sowie die „SRT-Effekte“ sind in der LTE messtechnisch vorhanden – ich nehme nur den Äther weg und gegen diesen letzten Schritt hast du offenbar bisher keine Einwände? Zitat:
*EDIT und PS: Mir ist durchaus bewusst, dass zwischen dem Relativprinzip der SRT und LTE ein Unterschied besteht der über das reine messen des Relativprinzips hinausgeht. Eigentlich liegt hier des „Pudels Kern“ versteckt. Hier müssen sich die Modelle mit LG konstant prinzipiell unterscheiden um nicht identisch zu sein. Das Relativprinzip in meinem Fall – ich würde sagen, ist dem der Raumzeit hier aber nicht wirklich unterlegen. Vielleicht nicht gaanz so ausgeprägt, aber auch nicht mit der LTE vergleichbar, da kein (zumindest ruhendes) BS vorhanden.
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E Ge?ndert von Eyk van Bommel (29.01.16 um 19:56 Uhr) |
#77
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AW: Albert hat sich geirrt...
Bitte schön. Im Jenseits natürlich.
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#78
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AW: Albert hat sich geirrt...
Nein.
Nein. Nein. Jetzt angekommen? Können wir dann weitermachen? |
#79
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AW: Albert hat sich geirrt...
Hallo,
das nur als Randnotiz meinerseits, es ist nicht das eigentliche Thema, aber... Zitat:
Die Raumzeit Einsteins ist eine 4-dimensionale geometrische Erklärung der Welt. Man könnte sagen, wir haben die Formeln, sie sind beliebig oft überprüft und bewiesen. Aber warum wissen wir nicht, eine Erklärung außerhalb des Jetzt ist nicht überprüfbar oder sogar unphysikalisch. Aber das tut man nicht, denn die Formeln sind zu diesen geometrischen Vorstellungen außerhalb des menschlichen Wahrnehmungsraums erst entstanden. Die VWI ist eine 5 dimensionale (auch) geometrische Erklärung der Welt, denn diese Welten lassen sich geometrisch in eine 5. Dimension 'packen'. Hier war die Formel zuerst da, und die VWI als Erklärung kam später dazu. Vom ich sage mal 'erkenntnistheoretischen' Vorgehen her ist das nichts anderes als die Raumzeit als physikalische Erklärung für die Richtigkeit der Einsteinschen Gleichungen. Gruß |
#80
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AW: Albert hat sich geirrt...
Zitat:
Das Jetzt ist nicht überprüfbar oder sogar unphysikalisch. Diese Erkenntnis hat erst den Weg für Einstein bereitet. Und ihr Fehlen ist meistens der Grund, wenn Leute die SRT ablehnen oder für zu abstrakt halten. |
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