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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #31  
Alt 16.04.22, 10:16
Bernhard Bernhard ist offline
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Registriert seit: 14.06.2017
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Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Zitat:
Zitat von Fluor-Antimonsäure Beitrag anzeigen
Der Forenkaspar hat wieder einen unglaublich lustigen Zwischenruf getätigt ....
Der Benutzer Fluor-Antimonsäure wird hiermit für eine Woche gesperrt.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (16.04.22 um 10:23 Uhr)
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  #32  
Alt 16.04.22, 10:34
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Zitat:
Zitat von Fluor-Antimonsäure Beitrag anzeigen
Hat besagter User einen Sonderstatus, der es einem strikt verbietet, ihn als "horizont-beschränkten pseudo-physiker" zu bezeichnen?
Solche Bezeichnungen werden hier grundsätzlich moderiert.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (16.04.22 um 11:16 Uhr)
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  #33  
Alt 16.04.22, 11:51
Timm Timm ist offline
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Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Zitat:
Zitat von sirius Beitrag anzeigen
Ergänzend zu Timms Link „Flatness Problem“ hier noch etwas von der Uni Münster in deutscher Sprache

https://www.uni-muenster.de/Physik.T.../Friedmann.pdf
Und hier (39) zum zum Thema "fast" flach.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #34  
Alt 16.04.22, 12:54
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist offline
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Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Und hier (39) zum zum Thema "fast" flach.
Wird das Universum durch das Ausdehnen noch flacher?
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry
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  #35  
Alt 16.04.22, 17:04
Timm Timm ist offline
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Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Wird das Universum durch das Ausdehnen noch flacher?
Gute Frage. Nach der Inflation nimmt die Krümmung wieder zu.

Im weiter oben verlinkten Artikel "Flatness Problem" findest du S. 2 die Beziehung (Omega^-1 - 1)rho*a² = const. mit a dem Skalenfaktor. Solange die Materiedichte rho nach der Inflation dominiert, nimmt rho*a² ab, weil rho infolge der Expansion mit 1/a³ verdünnt. Da das Produkt konstant ist, muss demnach der Klammerausdruck zunehmen, d.h. eine nach der Inflation winzige Abweichung von flach nimmt wieder zu.

Die Inflation bringt jegliche anfängliche Krümmungen auf "fast flach". Euklidisch flach jedoch erfordert Omega = 1 vor der Inflation.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus

Ge?ndert von Timm (17.04.22 um 09:02 Uhr)
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  #36  
Alt 16.04.22, 20:46
Bernhard Bernhard ist offline
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Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Wird das Universum durch das Ausdehnen noch flacher?
Grob gesprochen: Nein , zumindest im Standardmodell.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (16.04.22 um 20:50 Uhr)
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  #37  
Alt 25.04.22, 07:15
Fluor-Antimonsäure Fluor-Antimonsäure ist offline
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Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Zitat:
Zitat von Remzi Öztürk Beitrag anzeigen
Meine Meinung wäre dazu folgendes:
Die Unendlichkeit oder Unbegrenztheit, gibt es nur in unser Vorstellung bzw. Gedanken, nicht aber in der Realität.
Ich würde meinen, es wäre genau umgekehrt. Wir können uns einen unendlichen Raum nicht vorstellen, dennoch könnte er reale Tatsache sein.

Soweit ich weiß, gibt es mehrere anerkannte Physiker, die einer etwaigen "Unendlichkeit" nicht abgeneigt sind (Eternal Inflation).

Zitat:
Zitat von Remzi Öztürk Beitrag anzeigen
Also hat die Grenze, wie groß oder klein, hängt unmittelbar mit unserer aktuellen Vorstellung zusammen, welches durch neuere Entdeckungen/Messungen sich ändert oder erweitert. Das gilt sowohl für das größte als auch für das kleinste.
TimmS hat schon erläutert, warum die gesetzten Grenzen in unserem Universum auch in Bezug auf Größen gelten, nämlich physikalische Gesetzmäßigkeiten.

Aber ich bin etwas aufgeschlossener was diese ganzen physikalischen Gesetzmäßigkeiten betrifft, darum sehe ich überwiegend und am liebsten über dieses Universum hinaus und beschäftige mich auch überwiegend mit Objekten ausserhalb der uns zu Verfügung stehenden Beobachtbarkeit.

Versuche Dir Mal eine "unendliche Matrjoschka-Puppe" vorzustellen: Es geht hier jetzt nicht direkt um diese Vorstellung an sich, sondern um die aus der Vorstellung resultierende, mögliche "Tatsache", dass die Puppe "nach aussen hin zu den größeren" genau so wie "nach innen hin zu den kleineren" endlos sein muss und nicht in eine Richtung (zur kleineren hin?) begrenzt sein kann...denn dann wäre die Puppe ja nicht unendlich sondern begrenzt, durch eben die kleinste (oder größte) Puppe.

Ergo, wäre "Größe" im Falle einer "realen, endlosen Matrjoschka-Puppe" relativ und nichts Absolutes.

Nun kann Unendlichkeit weder begrenzt noch beschränkt sein (darum genau so endlos große wie endlos kleine Matrjoschka-Puppen), aber Unendlichkeit könnte unterteilt (in unendlich viele "Abgrenzungen" oder "Abschnitte") sein, das verhindert dann zum Beispiel, dass ein Asteroid in der Größe einer ganzen Galaxie (und nöch größer!) durch unsere Galaxie treibt..bzw. unsere Galaxie dann einfach "wegräumt" oder eben schwarze Löcher in endloser Größe vor sich hin fressen, gleichzeitig bedeutet das aber nicht, dass es keine Galaxie-großen Asteroiden gäbe, die rein theoretisch unsere Erde beiläufig mitnehmen, während sie unsere gesamte Galaxie wegräumen, denn die gäbe es definitiv, allerdings innerhalb einer anderen "Abgrenzung" und somit nicht mehr in unserem Spektrum oder besser gesagt...nicht in unserem Universum!

Ich würde dann behaupten, es befände sich eine unendliche Anzahl an grundverschiedenen, ähnlichen und exakt gleichen Universen, die "abgegrenzt" ähnlich wie in "Blasen" innerhalb eines unendlichen Raumes (dem Multiversum), in unbegrenzter Zahl existieren.

Würde jetzt nur mehr die Frage bleiben, welche "Größe" die im unendlichen Raum befindlichen Universen haben können bzw. frage ich nach den physikalischen Gesetzmäßigkeiten innerhalb eines unendlichen Raumes, der die Entstehung der einzelnen Universen überhaupt erst möglich machen müsste bzw. ob es denn in einem unendlichen Raum überhaupt physikalische Gesetzmäßigkeiten geben kann???

Rein theoretisch kann es physkalische Gesetzmäßigkeiten nur innerhalb begrenzter Räume geben, so wie in unserem Universum, was auch der Grund dafür ist, das etwas wie die Erde oder Menschen entstehen kann.

Das würde aber auch bedeuten, dass diese unendlich vielen "Blasen-Universen" in einem unendlichen Raum, in dem es keine physikalischen Gesetzmäßigkeiten gibt/gäbe, eigentlich gar nicht entstehen können/könnten...

...es sei denn, sie entstehen jeweils durch etwas, das offensichtlich keine (uns bekannten) physikalischen Gesetzmäßigkeiten oder sonstige Ursachen braucht, um wirken zu können...

...dem Urknall!


Somit wäre wohl alles geklärt und es bleiben auch keine Fragen mehr offen.
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  #38  
Alt 25.04.22, 09:22
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Geku Geku ist offline
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Registriert seit: 09.06.2021
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Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Grob gesprochen: Nein , zumindest im Standardmodell.
wenn sich das Universum ausdehnt, dann vergrößert sich nicht nur sein Volumen, sondern auch der Durchmesser und somit auch dessen Radius.

Definiert sich die Krümmung nicht durch den Krümmungsradius ( k = 1 / R ) ?

Ist der Krümmungsradius nicht identisch mit dem Radius des Universums?

Stellt der Radius die Zeitachse dar?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%BCmmungskreis

Nach den Einsteinschen Feldgleichungen wird die Krümmung der Raumzeit lokal durch die Verteilung aller Formen von Masse bzw. Energie verursacht.
Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Raum...sche_Anwendung

Diese Raumkrümmung hat wiederum die Tendenz sich zu verstärken, was letztlich Massenkonzentrationen (Sterne, Planeten, etc.) zur Folge hat.

Zitat:
Wikipedia: Die Krümmung der Raumzeit beschreibt hiernach ein Beschleunigungsfeld, das einerseits von der Verteilung und Bewegung von Energien bzw. Massen herrührt und andererseits ihren Bewegungszustand beeinflusst. Damit stehen Raumzeit und Energie/Masse in direkter Wechselwirkung miteinander. Diese Wechselwirkung ist es, was als Gravitation wahrgenommen wird.
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Ge?ndert von Geku (21.05.22 um 17:23 Uhr)
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  #39  
Alt 25.04.22, 09:46
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TomS TomS ist offline
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Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Im Falle des homogenen und isotropen Friedmann-Universums mit Skalenfaktor a(t), der die Expansion des Universums als Funktion der Zeit t beschreibt, lautet die räumliche Krümmung k/a².

Der Krümmungsparameter k kann dabei drei Werte annehmen: k = 0, +1, -1, d.h. exakt flach, positiv gekrümmt, negativ gekrümmt. Meist spricht man nur von "flach", obwohl "exakt flach" also k = 0 gemeint ist.

Ja, wenn k = +1, also z.B. eine 3-dim Sphäre S³ vorliegt, dann nimmt die räumliche Krümmung mit der Zeit ab, bleibt jedoch immer größer Null: 1/a² > 0.

Für k = 0, also z.B. einen 3-dim euklidschen Raum R³ ist die räumliche Krümmung 0/a² = 0 = konstant.

Der Unterschied ist topologisch wichtig, da eine kompakte Topologie S³ nie in eine nicht-kompakte Topologie R³, übergehen kann. Egal, wie groß du einen Luftballon aufbläst, es bleibt immer eine topologische Zwei-Sphäre S², also eine Kugeloberfläche, und wird nie zu einer Ebene.

Anders ist das für gewisse nicht-kompakte Topologien mit k = -1 und -1/a² < 0. In Spezialfällen darf man sich im Grenzfall t → ∞ und a(t) → ∞ tatsächlich vorstellen, dass der hyperbolische Raum negativer Krümmung -1/a² → 0 in diesem Grenzfall in den euklidschen Raum übergeht.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (25.04.22 um 09:50 Uhr)
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  #40  
Alt 25.04.22, 10:06
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TomS TomS ist offline
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Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Unendlicher Raum = Unendliche Größen bzw. Unendlichkeit in "beide" Richtungen?

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Ist der Krümmungsradius nicht identisch mit dem Radius des Universums?
Nein. Was ist denn der Radius eines unendlichen Universums?

Es gibt da keinen Radius, sondern den o.g. Skalenfaktor a(t). Stell dir eine unendlich ausgedehnte Fläche aus einer Gummimembran vor - negativ gekrümmt oder flach - auf der du mit farbigem Klebeband Flecken aufklebst. Nun expandiert die Gummimembran, d.h. die Flecken wandern voneinander weg. Die Vergrößerung der Abstände wird durch den Skalenfaktor beschrieben (die Flecken aus Klebeband selbst expandieren nicht, das sind die gravitativ gebundenen Galaxien; nur die Abstände zwischen den Galaxien wachsen).

Setze z.B. t₀ = "heute" und a(t₀) = 1. Zu irgendeiner späteren Zeit t₁ gilt a(t₁) = 2, d.h. alle Abstände haben sich dann verdoppelt (bei bekanntem Inhalt des Universums - Materie und kosmologischer Konstante - kann man t₁ berechnen)

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Stellt der Radius die Zeitachse dar?
Nein. Du betrachtest die Gummimembran einfach zu unterschiedlichen Zeiten.
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Ge?ndert von TomS (25.04.22 um 10:12 Uhr)
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