Neues zum Higgs-Boson

[EMI]

Zitat von Z200MOTELS

Denn die teilchen wollen ja nicht nur in den geradeausflug, sie werden ja durch die Magnetfelder bzw Magnetwände auch noch abgebremst !

Nö, die werden durch die Magnetfelder beschleunigt.

Du scheinst keine Ahnung davon zu haben, das Du keine Ahnung hast.

Tipp: Synchrotron

EMI

[Ich]

Irgendwas passt da nicht zusammen ?

Was?

Kennst du den Unterschied zwischen "fast" und "öfter als"?

[EMI]

Zitat von Mirko

Müssen bei den Teilchenkollisionen mit annähernd c nicht Zeitdillatation und Längenkontraktion berücksichtigt werden und wenn ja, wie geht das praktisch von statten ?

Ohne die Kenntnis der relativistischen Effekte und deren Berücksichtigung wären keine Experimente der Hochenergiephysik möglich Mirko.

Der Vektor B des mag.Feldes steht senkrecht auf den Vektor v der Geschwindigkeit, so dass die Protonen eine Kreisbahn mit dem Radius r beschreiben:

mv²/r = qvB, d.h., r = mv/qB, mit q=el.Ladung der Teilchen

Die Zeit T zum Durchlaufen einer Kreisbahn 2πr ergibt sich zu:

T = 2πr/v = 2πm/qB

Bei zunehmender Geschwindigkeit und zunehmenden Bahnradius bleibt die Umlaufzeit T unverändert. Das gilt jedoch nicht für beliebig hohe Energien!

Bei hinreichend großen Energien macht sich die Masseveränderlichkeit bemerkbar, so dass T=2πm/qB (für konstantes m) nicht mehr gilt.
Exakt gilt, bei Berücksichtigung der Masseveränderlichkeit:

T = 2πmo/qB√1-v²/c² = To/√1-v²/c², mit To=2πmo/qB

Das bedeutet, dass mit wachsendem v die Umlaufzeit T des Protons ständig zunimmt. Soll die Umlaufzeit konstant bleiben muss das mag.Feld

B√1-v²/c² = const

sein, sprich es muss mit wachsendem v des Protons zunehmen. Das wird in einem Synchrotron gemacht.

Das T bei hohen Energien trotz steigender Geschwindigkeit nicht kleiner sondern größer wird, liegt an der relativistischen Massezunahme und Zeitdilatation.
Der Umlaufweg nimmt schneller zu als die Geschwindigkeit.

Gruß EMI

[Marco Polo]

Zitat von Mirko

Müssen bei den Teilchenkollisionen mit annähernd c nicht Zeitdillatation und Längenkontraktion berücksichtigt werden und wenn ja, wie geht das praktisch von statten ?

Es ist doch gerade wichtig, dass die Kollisionen exakt auftreffen.
Scheint mir bei den relativistischen Effekten schwierig !

Das spielt keine Rolle, wie es der User "Ich" bereits treffend bemerkt hat. Die Kollisionen werden unabhängig davon stattfinden, also exakt erfolgen.

Hilfreich ist hier ein Energie-Impuls-Diagramm.

p.s. überhaupt sollten wir dem User "Z200MOTELS" dankbar sein. Immerhin hat er folgende verborgene Sachverhalte aufgedeckt:

A) Beim LHC wird lediglich Skat und Schafkopf gespielt, da ja die Teilchen im Beschleunigerring aufgrund ihrer Fliehkraft in die Pampas entweichen und es demzufolge zu keinen Kollosionen kommt/kommen kann.

B) Die neue Torlinien-Technologie mittels Magnetfeld, wird umgehend zum sofortigen Tod des Torhüters führen. Eben wegen des immensen Magnetfeldes, das das eines Neutronensterns um ein Vielfaches übertreffen dürfte. Die ganze Stadt des Spielortes sollte evakuiert werden um alle Risiken auszuschliessen.

[Marco Polo]

Zitat von Z200MOTELS

Also dass im Cern Ring Teilchen in nahezu Lichtgeschwindigkeit im Kreis rumflizen ohne aufgrund der irrsinigen Fliehkräfte aus der Bahn geworfen zu werden wundert mich umso mehr weil ich mal die Frage gestellt habe ob es möglich ist dass sich eine riesige Scheibe, deren Umfang 300 000 km ist, öfter als 1 mal pro Sekunde drehen kann, und das wurde verneint.

Zurecht. Denn ein Punkt am Rand dieser Scheibe hat bei einem Scheibenumfang von 300.000 km bei 1 Umdrehung/s Lichtgeschwindigkeit.

Allerdings wir bei dieser Betrachtung vernachlässigt, dass aus Sicht dieses Punktes, die euklidische Geometrie nicht mehr anwendbar ist. Siehe Ehrenfest-Paradoxon.

Da frag ich mich was denn da passiert wenn die Scheibe immer schneller angedreht wird und gleich der Moment kommen würde bei der sie sich öfter al 1 mal pro Sekunde dreht.. kommt da jemand und bremst die Scheibe ab oder warum geht das nicht ?

Allgemein gilt, wenn man ein Teilchen Richtung Lichtgeschwindigkeit beschleunigen möchte, man die Energie E=mc²/sqrt(1-v²/c²) aufbringen muss.

Setz bitte in die Formel steigende Geschwindigkeiten ein und du wirst feststellen, dass die Energie bei v=c einen unendlichen Wert annimmt.

Je näher man also das Teilchen auf LG beschleunigen möchte, desto mehr Energie muss dafür gemäß obiger Formel aufgebracht werden. Da kommt also Niemand und bremst die Scheibe ab, da unendliche Energie nicht verfügbar ist.

Guckst du hier:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?...20081009232201

[Z200MOTELS]

gern geschehen !

[Marco Polo]

Zitat von Z200MOTELS

gern geschehen !

Deine Reaktion ist zwar nachvollziehbar. Mein sarkastischer Beitrag #44 in diesem Thread aber auch.

Du machst eben den Fehler, als Laie Dinge in Frage zu stellen/anzuzweifeln, die du nicht verstanden hast.

Da landest du schneller in der Crank-Schublade als dir lieb ist.

Wenn man sich nicht auskennt (was ja nicht schlimm ist), sollte man Sachfragen stellen, um die Dinge zu verstehen.

Das Anzweifeln/in Frage stellen von Sachverhalten, die man nicht verstanden hat, ist auf jeden Fall der falsche Weg.

[Z200MOTELS]

Der Ring vom Cern beschleuniger hat einen Umfang von 27 km.

300 000 : 27 = 11111,11 Umdrehungen in der Sekunde die ein Teichen ANGEBLICH im Beschleuniger zurücklegt ohne aus der bahn geworfen zu werden und ohne an der magnetischen Seitenwand abgebremst zu werden.....

..man stelle sich nur vor wenn man plötzlich die Magneten abschaltet, werden die Teilchen da nicht mit ÜBERLICHTGESCHWINDIGKEIT hinausgeschleudert ?

[Marco Polo]

Zitat von Z200MOTELS

..man stelle sich nur vor wenn man plötzlich die Magneten abschaltet, werden die Teilchen da nicht mit ÜBERLICHTGESCHWINDIGKEIT hinausgeschleudert ?

Das Abschalten der Magnete, die ja nicht zuletzt für die Beschleunigung der Teilchen zuständig sind, bewirkt also auf wundersame Weise gar eine Beschleunigung ebendieser auf Überlichtgeschwindigkeit?

Schrieb ich doch kürzlich:

Allgemein gilt, wenn man ein Teilchen Richtung Lichtgeschwindigkeit beschleunigen möchte, man die Energie E=mc²/sqrt(1-v²/c²) aufbringen muss.

[amc]

Zitat von Z200MOTELS

Der Ring vom Cern beschleuniger hat einen Umfang von 27 km.

300 000 : 27 = 11111,11 Umdrehungen in der Sekunde die ein Teichen ANGEBLICH im Beschleuniger zurücklegt ohne aus der bahn geworfen zu werden und ohne an der magnetischen Seitenwand abgebremst zu werden.....

..man stelle sich nur vor wenn man plötzlich die Magneten abschaltet, werden die Teilchen da nicht mit ÜBERLICHTGESCHWINDIGKEIT hinausgeschleudert ?

Warum mit Überlichtgeschwindigkeit? Wir hatten doch bereits festgestellt, dass die Magnetfelder die Teilchen insgesamt beschleunigen und nicht abbremsen. Ich verstehe davon ja kaum etwas, mir scheint dir ist nicht ganz klar was es bedeutet, dass unser Raum dreidimensional ist und man jedem Körper eine Geschwindigkeit in die jeweiligen Raumrichtungen zuordnen kann, und darus ergibt sich der Geschwindigkeitsvektor - hoffe, das ist nicht all zu falsch ausgedrückt. Und wenn nun die Teilchen in eine Raumrichtung abgebremmst werden, sie dafür aber in die anderen beiden Raumrichtungen umso mehr beschleunigt werden, dann ergibt sich insgesamt darus eine Beschleunigung. Alles ohne Garantie ...

Und gerade weil im CERN so enorme Kräfte zu beherrschen sind, wie du richtig feststellst, frisst das Teil doch auch so enorm viel Strom. Kann nicht nachvollziehen, wo das Problem ist. Bevor du unsere ganze Existenz in Frage stellst, versuche doch erstmal sie korrekt nachzuvollziehen. Deine Haltung erinnert mich an die Inquisition, da hat man auch vieles per Beschluss für unmöglich gehalten, ohne sich ernsthaft die Mühe zu machen, die objektiven Wahrheiten zu verstehen.

Grüße, AMC