Heim Theorie, formaler Fehler

[JGC]

Siehst du EMI...


Du hast anscheinend nicht richtig verstanden...



Prinzipien brauchen keine Werte oder Größen!!


Sie brauchen weder Zeit noch Raum...


Sie verkörpern einfach nur Funktionen..

Und du mußt es doch am besten wissen, wo Funktionen überall vorkommen...


Danke Richy.


JGC

[Uranor]

Zitat von JGC

Siehst du EMI...


Du hast anscheinend nicht richtig verstanden...

Ja ja, immer die anderen, die bösen, bösen Nachbarn. - Und genau wegen der Bemerkung antworte ich dir. Genau das, was @richy gestern angesprochen hat. Du signalisierst aller Welt, du würdest dich auskennen, andere würden sich nicht auskenen. Analysier das mal bitte als Beispiel.

Prinzipien brauchen keine Werte oder Größen!!


Sie brauchen weder Zeit noch Raum...


Sie verkörpern einfach nur Funktionen..

Das, was du beschreibst, nennen sowohl Fachwelt als auch wir ollen Amateure Traum.

Und du mußt es doch am besten wissen, wo Funktionen überall vorkommen...

Du hast doch dto. 7 Sinne + Vielfachmessgerät + Geigerzähler?

Danke Richy.

Formaler Bezug = Wertebezug. Auf einem Wert ergibt sich der 2. Nur so ist es Prinzip und kein Traum.

[richy]

Hi Uranor
Na ich verstehe schon was JGC meint.
Das mit den Prinzipien ist auch meine Grundauffassung. Aber es gibt jede Menge Prinzipien. Sowohl mathematische als auch physikalische.
Nehmen wir Erhaltungsprinzipien.
Energieerhaltungssatz, Impulserhaltungssatz ...

Es gibt aber keinen Geschwindigkeitserhaltungssatz.
Es gibt also auch immer Faelle in denen Prinzipien nicht gueltig sind.

Daher ist dies eben ein Irrtum

Einfach ein Prinzip!!

Und der Witz ist doch, das es zwar verschiedene Prinzipien gibt, die aber trotz allen in ihrer Anwendung immer den gleichen Kausalitätsreihen folgen. Egal ob seelisch, geistig, oder Materiell.

Und das mit dem goldenen Schnitt ist auch mehr eine hypothese von mir.
Bei Heim ist es sogar eine Naturkonstante. Korrekturfaktor fuer die Elektronenmasse.
Wie kommt er da rein ? Ich vermute durch ... nee sag ich net :-)

Prinzipien sind also schoen und gut ,man muss aber auch ihre Grenzen kennen. Sonst wird das Prinzip ja selber zum Prinzip

[JGC]

Zitat von Uranor

Ja ja, immer die anderen, die bösen, bösen Nachbarn. - Und genau wegen der Bemerkung antworte ich dir. Genau das, was @richy gestern angesprochen hat. Du signalisierst aller Welt, du würdest dich auskennen, andere würden sich nicht auskenen. Analysier das mal bitte als Beispiel.

Wieso das? Ich sagte nur, das ich nicht rechnen kann,aber "sehr gut sehen"

Kann ich was dafür, wenn ihr an euren Psychosen leidet??
Glaubt ihr etwa, ich fühle mich nicht zurückgesetzt, wenn ich mir eure Kommentare manches mal so anhören/lesen muss??

Das Leben will ertragen werden sagte meine Mom immer.. Kann es sein, das da was dran ist

Das, was du beschreibst, nennen sowohl Fachwelt als auch wir ollen Amateure Traum.

So? Ist das also ein Traum, wenn du manches mal dein Essen "rückwärts" vesperst?

Es geht nur um Reihenfolgen... Um sonst nichts!!

Und wie du diese wiederum zu sehen kriegst, ob in Picosekunden oder in Jahrmillionen, oder dir gar rückwärts begegnen, das hängt nur von deiner eigenen Geschwindigkeit ab und von der Geschwindigkeit deiner jeweiligen Messgeräte. Was glaubst du, warum können wohl deine eigenen Augen diese fantastischen astronomischen Objekte im Weltall niemals sehen...


Weil deine Augen nur einen Moment-Frame fassen können, während eine Fotoplatte diesen Augenblick auf viele Stunden ausdehnen kann...

Du hast doch dto. 7 Sinne + Vielfachmessgerät + Geigerzähler?

Genau darum geht es doch.. Zähltest du nicht gerade die 7 Sinne auf??

Gehören diese denn nicht zur Wirklichkeit des Erlebens?? Deine Sinnesorgane arbeiten auch nur wie Messgeräte, nur das sie eben erst über einen bestimmten Schwellenwert hinaus gereizt werden müssen, bevor sie einen elektromagnetischen Impuls an dein Hirn und deine Nerven senden.. Machen das deine Messgeräte auch??

Formaler Bezug = Wertebezug. Auf einem Wert ergibt sich der 2. Nur so ist es Prinzip und kein Traum.

Das gilt nur für einen konkret betrachteten Fall! Wenn du keine Werte hast, dann muss dir die Funktion genügen Hat denn dein Gehirn Werte zur Verfügung, wenn du ein Bild betrachtest?

Du interpretierst das Bild auch nur nach dem, was du in deinem Leben mal irgendwo gesehen, definieren und dessen Bedeutung gelernt hast, und alles was nicht in deinem Erinnerungs-Pool steckt, kannst du auch nicht wirklich deuten. Was glaubst du, wenn du einen Steinzeitmenschen oder nur einen aus dem Mittelalter ins Heute schleppen könntest..

Der würde meist total wahnsinnig werden, er wäre verloren, weil er überhaupt keine Bezüge mehr erkennen kann(Leonardo da Vinci wäre da wohl eine Ausnahme gewesen, der hätte das bestimmt gepackt)


JGC

[Uranor]

Zitat von JGC

Kann ich was dafür, wenn ihr an euren Psychosen leidet??
Glaubt ihr etwa, ich fühle mich nicht zurückgesetzt, wenn ich mir eure Kommentare manches mal so anhören/lesen muss??

Also ich genieße meine Psychosen, nicht eure. Denn meine empfinde ich ja nicht als schlimm.

Gag beiseite, niemand sagt da was zum Spaß. Nimm meine Marotten als Muster. Wenn ich davon was zu oft bringe, sollt ihr mir das einfach sagen, noch bevor es zu keksen beginnt. Ich kann nun mal nicht erreichen, dass trohrum wie Warsteiner schmeckt, und gut. Wie komm ich dazu, eine komplette Runde nur mit meinen haltlosen Ideen zu keksen?

Äh ja. Dein Ideengut wird immer wieder gelobt. Baut das nicht auf. Und es soll auch anspornen. Es ist schwer, gegen seine Vorstellung das zu akzeptieren, was erkannt wurde bzw. sich auf den bewährten Theoriewerken ergibt. Vernünftigerweise wird man da aber durch müssen. Was bringt es, die Heugabel ohne Zinken zu nutzen, nur weil man das todschick findet?

Beispiel wäre das Longitudinale, damit Signalverarbeitung scheller gehen soll. Wozu. Vor rd. 100 Jahren wurde entdeckt, dass Quantenobjekte sogar auf beliebige Disdtanz direkt verbunden sind. Sie gelten ganz formal nach heorie als 1 Quantenobjekt. Das würdest du nicht mal von einer Longitudinalgravitation fordern. Richtig?

Das Leben will ertragen werden sagte meine Mom immer.. Kann es sein, das da was dran ist

Wahrlich. Mit Schmackes, Fun und dem ganzen Krempel solte es sogar seichter gelingen.

So? Ist das also ein Traum, wenn du manches mal dein Essen "rückwärts" vesperst?

Nein, das ist das reale, natürliche Nonnergeschäft.

Es geht nur um Reihenfolgen... Um sonst nichts!!

Essen geht rein, Donnern geht raus. Aber das Thema ist doch jetzt zu trivial für eine Diskussion?

Und wie du diese wiederum zu sehen kriegst, ob in Picosekunden oder in Jahrmillionen, oder dir gar rückwärts begegnen, das hängt nur von deiner eigenen Geschwindigkeit ab und von der Geschwindigkeit deiner jeweiligen Messgeräte. Was glaubst du, warum können wohl deine eigenen Augen diese fantastischen astronomischen Objekte im Weltall niemals sehen...

Wieso fragst du mich nach meinem Glaube? Vielleicht kannst du ja unterscheiden, ob dir ein Objekt rückwärts oder vorwärts begegnet. Lebewesen können unterscheidbar beides. Was willst du ausdrücken?

Weil deine Augen nur einen Moment-Frame fassen können, während eine Fotoplatte diesen Augenblick auf viele Stunden ausdehnen kann...

Wer wollte ernsthaft seine Augen gegen Photoplatten tauschen? Denkst du, mit solcher Sprache wird man anerkannt? Ich vertseh wirklich nicht, was du vermitteln willst.

Genau darum geht es doch.. Zähltest du nicht gerade die 7 Sinne auf??

Kanntest du die Sendung "Der 7. Sinn" nicht? Der Autofahrer-Sinn. Den 6. Sinn kenne ich übrigens nicht. Vielleicht der himmlische Gefahrsinn für Nonnen?

Gehören diese denn nicht zur Wirklichkeit des Erlebens?? Deine Sinnesorgane arbeiten auch nur wie Messgeräte, nur das sie eben erst über einen bestimmten Schwellenwert hinaus gereizt werden müssen, bevor sie einen elektromagnetischen Impuls an dein Hirn und deine Nerven senden.. Machen das deine Messgeräte auch??

Ach bitte. Wir hatten uns mal über LW 1 (Belichtungsmesser) und ab LW 9 (Auge) gequasselt. Oder war das in einem anderen Forum?

Das gilt nur für einen konkret betrachteten Fall! Wenn du keine Werte hast, dann muss dir die Funktion genügen Hat denn dein Gehirn Werte zur Verfügung, wenn du ein Bild betrachtest?

Den hat es in der Tat parat: 1,618. Sagt mein schlaues Grafikerbuch, und das Auge kann das beurteilen. Allgemein? Wart mal:

Zitat von [url

http://de.wikipedia.org/wiki/Goldener_Schnitt[/url] ]Der Goldene Schnitt (lat. sectio aurea) ist ein bestimmtes Verhältnis zweier Zahlen oder Größen:

Zwei Strecken stehen im Verhältnis des Goldenen Schnittes, wenn sich die größere zur kleineren Strecke verhält wie die Summe aus beiden zur größeren.

Der Wert beträgt etwa 1,618.

Du interpretierst das Bild auch nur nach dem, was du in deinem Leben mal irgendwo gesehen, definieren und dessen Bedeutung gelernt hast, und alles was nicht in deinem Erinnerungs-Pool steckt, kannst du auch nicht wirklich deuten. Was glaubst du, wenn du einen Steinzeitmenschen oder nur einen aus dem Mittelalter ins Heute schleppen könntest..

Wenngleich das nicht direkt Physik ist, ist das doch für uns trivial. Oder etwa nicht? Triviales sprichst du für meinen Geschmach sehr oft viel zu "hochton", also Imterativ. Natürlich zwanglos kommt immer an. Ist dir das noch nie aufgefallen? Wer eine Kenntnis hat, muss das doch nicht allen auf die Nase drücken. Dabei wird man nur als lästig empfunden, sonst nix.

Der würde meist total wahnsinnig werden, er wäre verloren, weil er überhaupt keine Bezüge mehr erkennen kann(Leonardo da Vinci wäre da wohl eine Ausnahme gewesen, der hätte das bestimmt gepackt)

Ich sag's mal rustikal: 14/18 überlebten doch recht viele den Stress der ewigen Schützengräben. Aber unsere Hektik hätten Menschen aus dem beginnenden Industriezeitalten nicht so sonderlich doll überstanden. Geschwindigkeiten über 25 km/h stellten sich die Menschen vor 150 Jahren als irrsinnig und nicht verkraftbar vor... Hatten Hochgebirgler Bremsen an ihren Skiern? Also man wird immer Kuriosa und Fragen entdecken. Mich macht Pauschalprinzipien-Orientierung rein gar nicht an. Ich mag Lula sehen, wie sie ist.

Gruß Uranor

[JGC]

Hi Uranor...

Das wirklich Relevante(mit dem du scheinbar wirklich nichts anfangen kannst?) ist deine Geschwindigkeit, mit der du deine Zeit erlebst..


Deine eigene Wahrnehmungsgeschwindigkeit...

Dein Jetzt!!

Dieses hat eine Länge/Dauer, die von deinen Nerven-Leitfähigkeiten bestimmt werden und von deiner Anzahl an Verknüpfungen deiner Synapsen, die mit den empfangenen Lichtsignalen untereinander in Beziehung gesetzt werden, so das ein Bildframe in deinem Augenblicksbewusstsein entstehen kann, welches du dann als konkrete Augenblick-Wahrnehmung erhältst.

Erst wenn dein Hirn die elektromagnetischen Informationen in ihrer gesamten Bedeutung entschlüsselt haben, DANN bekommst du ein konkretes Bild geliefert!(und natürlich den daraus möglichen Erlebensfilm, den du ständig wahrnimmst)

Es ist wie mit einer Filmkamera und einem Projektor.


Wenn der Film eines Geschehens auf einer Hochgeschwindihkeitskamera aufgezeichnet wurde und dann auf einem normalen Projektor abgespielt wird, dann siehst du einen Zeitlupenfilm des Geschehens.

Umgekehrt, wenn der Film eines Geschehens mit einer Kamera aufgezeichnet wurde, die nur alle 10 Sek., oder 10 Std. oder alle 100 Jahre nur einen Frame aufzeichnet, dann wird das aufgezeichnete Geschehen für dich und deiner Wahrnehmung beim Abspielen so schnell erscheinen, das du gar keine richtigen Zusammenhänge mehr erkennen kannst. Es wird dir nur noch als zufälliges Geschehen erscheinen

Es handelt sich also nur um Diskrepanzen(Distanzen, Instanzen, Zustände usw.) die ein und das Selbe Geschehen dir gegenüber in allen möglichen Erscheinungsformen liefern kann. Ganz demnach, wie schnell und wie lange du bereit bist, dich der Geschehensgeschwindigkeit des Beobachteten anzupassen..(natürlich nur, wenn du es biologisch kannst, oder dir das Problem bewusst ist und du rechnerisch dem Umstand Rechnung tragen kannst)

Und genau hier setzt das Geheimnis der psychodelischen Drogen an, warum man Töne in diesem Zustand hören kann oder Farben riechen und schmecken...


Weil diese Substanzen alle miteinander deine Nerven-Signalleitgeschwindigkeiten beeinflussen und somit eben auch die Art deines Wahrnehmens...

So wie die Leitgeschwindigkeiten beeinflussbar sind, wenn du z.B. eine Salzlösung unter Druck setzt..

In der Chemie/Physik sind viele Prozesse bekannt, die eine Erhöhung der Leitgeschwindigkeit induzieren, sobald eine Substanz unter Druck gesetzt wird, was sich z.B. auch in der Funktion eines Piezokristalls wiederfindet, der diesen Druck in ein elektrisches Signal verwandeln kann..

Und dieser variable Effekt beschränkt sich nicht nur auf deren Leitgeschwindigkeiten, sondern auch auf deren jeweiligen Kenn-Kurven ihrer jeweiligen Zustände, die eine entsprechend betrachtete Substanz einnehmen kann. Unter Druck kann ein flüssiges Medium viel tiefer gekühlt werden bevor es ausfriert(bei entsprechender Reinheit) als unter Normaldruck oder gar im Vakuum.


Ich weis, das klingt jetzt alles sehr kompliziert, doch bestimmen all diese Vorgänge wesentlich, wie wir etwas wahrnehmen können und welche Interpretationen sie uns erlauben, um die jeweiligen Schlüsse daraus ziehen zu können.

Unsere gefundene "Wahrheiten" sind also im Grunde alles nur Variablen!!!

Und ich glaube, du(und jeder, der verstanden hat was ich damit sagen will) weisst ganz genau, welche Konsequenzen sich daraus ergeben


JGC

[Uranor]

salve JGC!

Zitat von JGC

Es handelt sich also nur um Diskrepanzen(Distanzen, Instanzen, Zustände usw.) die ein und das Selbe Geschehen dir gegenüber in allen möglichen Erscheinungsformen liefern kann. Ganz demnach, wie schnell und wie lange du bereit bist, dich der Geschehensgeschwindigkeit des Beobachteten anzupassen..(natürlich nur, wenn du es biologisch kannst, oder dir das Problem bewusst ist und du rechnerisch dem Umstand Rechnung tragen kannst)

Das bisherige sehe ich ähnlich wie du, vertsehe mögliche Unterschiede aber nicht individuell sondern inertial. Nach der Infolage erwarte ich die Erfassungbreite bei einergegebenen Spezies doch recht einheitlich. Habe die Werte jetzt nicht im Kopf, wir verfügen über bekannte Aufnahme-Kapazität. Davon wird eine konkrete Kapazitä bewusst erfasst. Alles erfasste gelangt aber in die Verarbeitung.

Von der Erscheinungsform ist die Aufnahmekapazität eben nicht betroffen. Die HG-Cam schafft eben n Infos/sec und fertig.

Und genau hier setzt das Geheimnis der psychodelischen Drogen an, warum man Töne in diesem Zustand hören kann oder Farben riechen und schmecken...

Schon im 30-jährigen Krieg hatte man die Flag an die Wasserleitung angeschlossen, weil man sich wegen dem zusätzlichen Druck mehr erreichbare Höhe erhoffte. Göbels und Co. waren halt keine Physiker.

Weil diese Substanzen alle miteinander deine Nerven-Signalleitgeschwindigkeiten beeinflussen und somit eben auch die Art deines Wahrnehmens...

So wie die Leitgeschwindigkeiten beeinflussbar sind, wenn du z.B. eine Salzlösung unter Druck setzt..

Eben. Man manipuliert die Verarbeitung. Man soll auch nicht verschiuedene Metalltypen im Mund haben. Gar keine Zähne wären galvanisch günstiger.

Ich weis, das klingt jetzt alles sehr kompliziert,

Nee neee. Das ist alles wohl bekannt und gut verstehbar. Was davon wie in den Systemen abläuft, wird permanent untersucht.

Unsere gefundene "Wahrheiten" sind also im Grunde alles nur Variablen!!!

Und ich glaube, du(und jeder, der verstanden hat was ich damit sagen will) weisst ganz genau, welche Konsequenzen sich daraus ergeben

Was soll sich denn daraus ergeben? Alle 3 sec 1 Warsteiner oder etwas Coffein belässt die Wirkung in Grenzen. Da ich solche Pemsen meistens nicht schaffe, bin ich meistens psychedelisch nicht sonderlich konfrontiert. Kritisch kann es aber beim Mitlesen in diversen Physikforen werden.

Gruß Uranor