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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#1
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Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
Prof. Dr. Roman Sexl war Vorstand am Institut für Theoretische Physik der Universität Wien und Abteilungsleiter am Institut für Weltraumforschung der Österreichischen Akademie der Wissenschaften.
Dr. Herbert ist Oberstudienrat am Kurt Schmidt am Ludwig-Georgs-Gymnasium zu Darmstadt Sie schreiben in ihrem Buch R. Sexl / H. K. Schmidt: Raum - Zeit - Relativität 3. durchges. Aufl., Nachdr. - Braunschweig; Wiesbaden: Vieweg, 1991 Zitat:
Gibt es irgendwelche Naturphänomene, die man nur mit der SRT oder der ART beschreiben kann? MfG orca Es ist schon sehr witzig von Dr. Sturm das Wort Nachb*****aft zu zensieren. Vermutlich möchte er Ilja S. nicht unnötig sexuell stimulieren. Ge?ndert von orca (13.11.07 um 15:24 Uhr) |
#2
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AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
hallo orca,
also ich würde mich auf jeden fall fragen wie man den morley-michelson versuch ohne der längenkontraktion beschreiben wollen würde.. |
#3
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Michelson/Morley-Exp und Armlänge
Zitat:
Dann kann man sich den Michelson/Morley-Versuch sowieso schenken. Wenn es nämlich keinen Äther gibt, dann kann gibt es auch keine Möglichkeit, eine Bewegung gegenüber diesem nichtexistierenden Äther nachzuweisen. Das ist doch logisch, ... oder? B) es gibt doch einen Äther - Der Arm in Bewegungsrichtung des Interferometers wird durch den Druck des Ätherwind verkürzt - Der Arm quer zur Bewegungsrichtung des Interferometers wird durch den Druck des Ätherwindes verlängert - Der Arm in Bewegungsrichtung des Interferometers erscheint dem Licht verkürzt - Der Arm quer zur Bewegungsrichtung des Interferometers erscheint dem Licht verlängert - usw. usw. C) es gibt nicht/doch einen Äther - Durch die Bewegung v gegenüber dem nichtexistierenden Äther werden die Arme des Interferometers in Bewegungsrichtung um den Faktor sqrt (1 - v²/c²) verkürzt - Durch die Bewegung v gegenüber dem nichtexistierenden Äther werden die Arme des Interferometers quer zur Bewegungsrichtung um den Faktor 1 / sqrt (1 - v²/c²) verlängert - Durch die Bewegung v gegenüber dem nichtexistierenden Äther erscheinen die Arme des Interferometers in Bewegungsrichtung um den Faktor sqrt (1 - v²/c²) verkürzt - Durch die Bewegung v gegenüber dem nichtexistierenden Äther erscheinen die Arme des Interferometers quer zur Bewegungsrichtung um den Faktor 1 / sqrt (1 - v²/c²) verlängert - Durch die Bewegung v gegenüber dem nichtexistierenden Äther werden die Arme des Beobachters in Bewegungsrichtung um den Faktor sqrt (1 - v²/c²) verkürzt - Durch die Bewegung v gegenüber dem nichtexistierenden Äther werden die Arme des Beobachters quer zur Bewegungsrichtung um den Faktor 1 / sqrt (1 - v²/c²) verlängert - Durch die Bewegung v gegenüber dem nichtexistierenden Äther erscheinen die Arme des Beobachters in Bewegungsrichtung um den Faktor sqrt (1 - v²/c²) verkürzt - Durch die Bewegung v gegenüber dem nichtexistierenden Äther erscheinen die Arme des Beobachters quer zur Bewegungsrichtung um den Faktor 1 / sqrt (1 - v²/c²) verlängert Das ist nicht ganz so logisch, .... oder ? Ich geh halt davon aus, daß es keinen Äther gibt und deshalb werden meine Arme auch nicht längs oder quer durch einen Ätherwind gekürzt oder verlängert. Ge?ndert von orca (13.11.07 um 15:32 Uhr) |
#4
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Riesenrad und Lichtgeschwindigkeit
Wenn man das Interferometer von Michelson und Morley nicht hinlegt, sondern wie ein Riesenrad aufstellt, dann kann man die vermissten Interferenzen leicht beobachten, während der Versuchsaufbau langsam wie ein Riesenrad gedreht wird, weil die Lichtgeschwindigkeit vom Gravitationsfeld abhängig ist.
Ge?ndert von orca (13.11.07 um 16:27 Uhr) |
#5
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AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
Ich frage mich nur was das mit Quantengravitation zu tun hat? Also mit Quanten?
Quantengravitation: Quantengravitation ist der gleiche/ähnliche Vorgang wie beim Tunneln. Das was wir als e- messen, ist nur ca. 50% des eigentlichen, tatsächlichen e-. Der Rest tunnelt durch den 3D-Raum frei herum und verursacht hierdurch Anziehung. Denn wenn sich die anderen 50% an einem bestimmten Ort in der Summe länger aufhalten (zweitgrößte WW), verschiebt sich die gesamte Aufenthaltswahrscheinlichkeit(AHW) (Mittelwert) in diese Richtung – logisch oder? Auf dem Weg dort hin können wir es als EM-Feld oder Gravitationsfeld messen. Das erklärt warum wir innerhalb des Quantenbereichs keine Gravitation messen können, denn tunneln als EM- Grav.- Feld tun sie nur nach außen. Innen zwar auch aber das wissen wir ja und beschreiben es nicht als Gravitationsfeld wobei es aus den 3 Grundkräften resultiert. Naja - aber das ist ja zu fern der realität wie ich erfahren habe. ET sind Punkte und nicht nur eine AHW. Nur der Punkt darf sich in einer AHW aufhalten. Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#6
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AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
Zitat:
In der klassische Mechanik ist die Gravitation eine geheimnisvolle, unerklärbare Fernwirkung zwischen Massen auch über sehr große Entfernungen hinweg. F = G*m1*m2/r² In der Allgemeinen Relativitätstheorie ist die Gravitation eine geheimnisvolle, unerkärbare Fernwirkung der Massen auf die esoterische Krümmung der Raumzeit und zusätzlich noch eine geheimnisvolle, unerklärbare Nahwirkung der esoterischen Krümmung der Raumzeit auf die Bewegung der Massen. Während die klassische Gravitation nur ein Geheimnis enthält, beinhaltet die Allgemeine Relativitätstheorie gleich drei große Geheimnisse: - wie kann die Masse über große Entfernungen hinweg die Raumzeit krümmen? - was ist eine gekrümmte Raumzeit - wie kann die gekrümmte Raumzeit Massen in ihrer Nähe bewegen? Wie gesagt: Wahrend die klassische Mechanik nur ein Geheimnis birgt, hat die Allgemeine Relativitätstheorie gleich drei Geheímnisse - das erklärt natürlich die ungewöhnliche Beliebtheit der ART bei den Esoterikern der Popphysik. Bei den "Wissenschaftlern" ist die Allgemeine Relativitätstheorie deshalb so beliebt, weil dafür dutzende Differentialgleichungen, Tensorrechnungen und nichteuklidsche, gekrümmte Raumzeiten erforderlich sind, um annähernd richtige Ergebnisse zu erzielen. Damit der esoterische Laie an eine Theorie glauben kann, muß sie möglichst viel Geheimnisse bieten und Raum für irrationale, metaphysische Spekulationen bieten. Damit der esoterische Fachidiot an eine Thorie glauben kann, muß sie möglichst viele komplizierte Formeln und irrarionale Mathematiken für n-dimensionale Räume enthalten. Was hat nun die Quantentheorie mit der Gravitation zu tun? Zitat:
df = f * dPsi / c² Gravitation ist also nichts anderes, als die das Bestreben der de Broglie-Materiewellen einen möglichst geringen Energiezustand zu erreichen, bzw. eine möglichst geringe Frequenz anzunehmen. Die Quantengravitation hat den demnach den Nachteil, daß sie kein Geheimnis mehr enthält und mit Grundschulmathematik auskommt. Damit ist sie natürlich für den esoterischen Laien und den esoterischen Fachidioten nicht akzeptabel. MfG Karl PS Ich hoffe, das war auch im Sinne von orca! Ge?ndert von Karl (16.11.07 um 13:19 Uhr) |
#7
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AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
Danke Karl!
Bevor Karl mit faulen Eiern oder mit Ruhm bekleckert wird, wollen wir doch mal festhalten, diese Quantengravitation ist bereits vor dreißig Jahren von Prof. Sexl und Dr. Schmidt veröffentlicht wurde. Zitat:
Liebe Grüße orca Ge?ndert von orca (16.11.07 um 13:05 Uhr) |
#8
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AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
Oh Himmel, jetzt haben sich Pat + Patachon im Quantenforum gefunden
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#9
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AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
@orca und Karl
Verwechselt ihr da nicht etwas? Die Quantengravitation ist ein Versuch, die Quantentheorie mit der allgemeinen Relativitätstheorie zu vereinigen! Die Gravitation widersetzt sich bisher sämtlichen quantenmechanischen Versuchen, sie in lokale Einzelkräfte zu zerlegen, zu erklären und berechnen. Ernsthafter Anwärter hierzu ist die Stringtheorie, in der alle Elementarteilchen durch mehrdimensionale Strings repräsentiert werden. Eine Alternative ist die Loop-Quantengravitation, in welcher auch noch der Raum und die Zeit quantisiert sind; oder die multiple, mehrere Stringtheorien vereinigende M-Theorie, die diese als Spezialfall einer fundamentaleren Theorie betrachtet. Die Loop-Quantengravitation scheitert nach wie vor an ihrer Vereinigung mit der ART im Bereich der Planck-Skala (Korrespondenzprinzip im Grenzbereich). Auch die Vereinigung aller 4 Grundkräfte der Physik gelang mit der LQG (noch) nicht. Sie erklärt auch nicht die Verletzung der CP-Invarianz (Ladungsparität: gleiche Wechselwirkungen und Zerfälle von Teilchen und Antiteilchen) der schwachen Wechselwirkung. Das Graviton ist leider nur ein hypothetisches Eichboson einer Quantengravitationstheorie, welches zusammen mit seinen Partnern eine Änderung des normalen 1/r^2- Abstandsgesetzes bewirken kann, das aber mit der Gravitationsstrahlung aus den Feldgleichungen der ART (noch) nicht zufriedenstellend vereinigt worden ist. Eine instantane Fernwirkung wie sie Newton postulierte, hat selbst ihn zurückgeschreckt (philosophisch). Gemäss der ART beträgt die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Gravitation Lichtgeschwindigkeit c im Vakuum. Rechnet man die Planetenbewegungen um die Sonne mit dem retardierten Potential, verlieren sie dabei Energie, spiralisieren nach sehr vielen Umläufen in die Sonne unter Abgabe von Gravitationsstrahlung. Der Effekt ist verschwindend klein und könnte nur an massenreichen Objekten bestätigt werden. Zudem gilt df = f * dPsi / c² nur für hinreichend schwache Gravitationsfelder als gute Näherung. Grüsse, rene
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Realität ist eine Frage der Wahrnehmung |
#10
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AW: Quantengravitation ohne Raumzeitkrümmung !
Zitat:
Zitat:
Bist du auch ganz sicher, daß beim Messen dein Maßstab nicht gekrümmt bzw. irgendwie verdreht war und der Zeiger deiner Uhr nicht verbogen war? MfG Karl Ge?ndert von Karl (16.11.07 um 19:15 Uhr) Grund: Tippfehler: Gravitationstheorie > Relativitätstheorie |
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