Ukraine

[Geku]

Zitat von Bernhard

Da möchte ich Mr. Spock sinngemäß zitieren: Wissen ist Macht. Macht ohne Kontrolle läuft Gefahr mißbraucht zu werden.

Wäre doch eine schöne Signatur im Form.

Wissen ist auch wichtig Ungerechtigkeiten zu erkennen. Leider ist es wie bei der wissenschaftlichen Erkenntnis nicht leicht zu diesem Wissen zu gelangen.

[Bernhard]

Zitat von Geku

Wäre doch eine schöne Signatur im Form.

Hier ist das korrekte Zitat, falls es verwendet werden sollte:

Ich widerspreche Intellekt ohne Disziplin, ich widerspreche Macht ohne konstruktives Ziel.

https://www.sueddeutsche.de/medien/z...ogik-1.2371867

[Hawkwind]

Zitat von Geku

Ich hätte dich gerne zu Nazi's Zeiten Interviews auf der Straße geben gesehen. Da hättest du dich sicher anders verhalten. Im Exil sieht es wie bei Kasparow anders aus.

Du willst andeuten, wenn die auf die satanische Fratze des US-Imperialismus und die imperialistische NATO schimpfen, dann ist das gar nicht ihre Meinung. In Wirklichkeit mögen sie den Westen? Naja, wenn du das glauben möchtest, dann musst du das tun.

Zitat von Geku

Mit der "Verleugnung" des Einmarsches war sie nicht alleine. Warum hat die NATO die Ukraine nicht vorher unter Schutz gestellt, wenn es alle anderen schon vorher wussten.

Natürlich war sie nicht alleine; Putin hat ja auch bis 5 vor 12 nur von Manöver gefaselt, und sie war dumm genug, das zu glauben. Ich weiß nicht, ob sie viel besser als die AFD ist; sie hat anscheinend eh dieselben Fans.

Warum die NATO die Ukraine nicht aufgenommen hatte? Weil man Putin nicht verärgern wollte und gehofft hatte, es passiert schon nichts. Dem war nicht so; man hatte seine Gier unterschätzt.

Zitat von Geku

Bei der Abnabelung von Russland haben die USA schon vorher kräftig mitgeholfen und den NATO-Betreit schmackhaft gemacht? Vielleicht hätte es sich Russland überlegt einzumaschieren?

Fakt ist, das Ansuchen der Ukraine zum NATO-Beitritt war abgelehnt worden, u.a. von uns. Nun hat die Ukraine den Salat.

Ich denke, sobald wird es kein Zurück zu freundschaftlichen Beziehungen zu Russland geben (so "freundschaftlich" wie sie halt waren). Solange Putin an der Macht ist, kann es auch keinen Frieden geben; der hat schon viel zu viel auf dem Kerbholz.

Am besten ausreichend aufrüsten um abzuschrecken und den eisernen Vorhang höher errichten als er je zuvor war. Man muss sich dieses Regime vom Leib halten.

[Geku]

Zitat von Hawkwind

Du willst andeuten, wenn die auf die satanische Fratze des US-Imperialismus und die imperialistische NATO schimpfen, dann ist das gar nicht ihre Meinung. In Wirklichkeit mögen sie den Westen? Naja, wenn du das glauben möchtest, dann musst du das tun

Das hat nichts mit Befindlichkeiten gegenüber den anderen zu tun, sondern wer will sich unter Gefahr seiner Gesundheit oder sogar das Leben zu verlieren negativ über das Regime äußern?

[Hawkwind]

Zitat von Geku

Das hat nichts mit Befindlichkeiten gegenüber den anderen zu tun, sondern wer will sich unter Gefahr seiner Gesundheit oder sogar das Leben zu verlieren negativ über das Regime äußern?

Man kann auch einfach die Klappe halten statt gegen den Westen zu wettern.

[Geku]

Ein paar Gedanken zur Rolle des Westens, ohne die Verbrechen, die durch den Einmarsch passiert sind, zu schmälern:

https://youtu.be/yrBCECSIs30?si=8TRD57DYCmQycngO

[Hawkwind]

Putin 2 Tage vor dem Einmarsch (21-Feb-2022):
"It is not our plan to occupy the Ukrainian territory. We do not intend to impose anything on anyone by force."

Nun sagt er ja wieder, wie lächerlich die Vorstellung sei, dass Russland ein NATO-Land angreifen könne.

Wer nun immer noch die Aggressivität des Putin-Regimes bagatellisiert, seinen Aussagen vertraut und deshalb die Haltung von Baerbock, Pistorius etc. kritisiert, dem ist nicht mehr zu helfen.

[Ich]

Jetzt habe ich das Video angeschaut und es wieder bereut. Schon wieder 25 Minuten Geschwurbel von einem Vollidioten. Geku, bitte, wenn du was sagen willst, dann sag es selber. So etwas ist unzumutbar.

Ich gehe nur auf eine für Putinversteher wohl zentrale Stelle ein:
"Der Westen" hat nicht mündlich versprochen, keine Nato-Osterweiterung zuzulassen und dieses Versprechen dann gebrochen.
Manche Leute haben so etwas versprochen und wurden dann zurückgepfiffen. Ihr Vorpreschen wurde in den Verhandlungen wieder eingefangen.
Der sowetischen Seite war zur Unterzeichnung der entsprechenden Verträge voll und ganz bewusst, dass es kein solches Versprechen gibt. Wie stellen sich dieser Wehrle und Konsorten denn vor, wie so etwas vor sich geht? Dass da kein sowjetischer Anwalt zur Vertragsgestaltung hinzugezogen wurde und Gorbatschow im Suff unterschrieben hat? Gorbatschow selbst hat gesagt, dass da kein Versprechen gebrochen wurde. Man hat das unterzeichnet, was verhandelt wurde, und der Verzicht auf eine Osterweiterung war nicht Ergebnis dieser Verhandlungen.

1997 gab es dann die Grundakte, die wieder von beiden Seiten im Vollbesitz ihrer geistigen Kräfte unterzeichnet wurde. Darin wurde explizit jedem osteuropäischen Staat freie Bündniswahl zugesichert. Diejenigen, die von der antagonistischen NATO schwurbeln wie dieser Typ, sollten das Ding mal durchlesen. Zu diesem Zeitpunkt hatten West wie Ost noch Versöhnung und Zusammenarbeit im Sinn. Das war eben noch vor Putin.

[Geku]

Zitat von Ich

Jetzt habe ich das Video angeschaut und es wieder bereut. Schon wieder 25 Minuten Geschwurbel von einem Vollidioten. Geku, bitte, wenn du was sagen willst, dann sag es selber. So etwas ist unzumutbar

Ich wollte nur Eure Meinung dazu hören. Wahrscheinlich wollte er nur Werbung für sein Buch machen.

Danke für die Anwort.

[sirius]

Die Menschen in der Ukraine benötigen derzeit - im Vergleich zu vor knapp zwei Jahren - wesentlich mehr humanitäre Hilfe

Zitat aus dem folgenden Artikel

Ungefähr 17,6 Millionen Menschen - 49 Prozent der derzeitigen Bevölkerung - sind auf humanitäre Hilfe und Schutz angewiesen.
Dies ist ein enormer Anstieg gegenüber den mehr als drei Millionen Menschen, die Anfang 2022 in der Ukraine Hilfe benötigten.

https://de.euronews.com/2023/12/28/u...mine-explosion