Sind Lichtwellen Wirklichkeit…?

[Derrick]

Das Zwillingsparadoxon: Mein Zwillingsbruder unternimmt eine Reise durch den Weltraum. Ich sehe ihn nach 60 Jahren zurückkehren. Für ihn sind jedoch nur 10 Jahre vergangen.

Beide Weltlinien, die meine und die meines Zwillingsbruders, sind Wirklichkeit. Weil wir nicht dem gleichen Bezugssystem zugehören, verlaufen die Weltlinien jedoch unterschiedlich (gamma = 6).

Dies gilt für alles, was sich nicht im gleichen Bezugssystem befindet.

Was passiert nun, wenn wir Lichtwellen wahrnehmen? Lichtwellen gehören nicht zu unserem Bezugssystem. Nehmen wir von Lichtwellen (gamma = unendlich?) eine „andere“ Wirklichkeit wahr als die Wirklichkeit, die der Natur der Photonen entspricht? Gibt es eine zweite, andere Wirklichkeit als die Lichtwellen?

(edit: tau ersetzt => gamma)

[Cyrus]

Ich glaube mal gelesen zu haben, das sich selbst Photonen nicht mit 100% c bewegen. Das würde bedeuten das auch Photonen "altern". Das aber eher gering.
Wenn sich Photonen mit 100% c bewegen, würde das bedeuten das aus der sicht des Photon zwischen Emission von der Sonne und dem Absobieren auf der Erde, keine Zeit vergeht. Auch wenn es Ca. 6 min aus unserer sicht für die strecke braucht.
Wenn in BS1 t=6min vergehen und in BS2 t=0, und das für dich unterschiedliche Wirklichkeiten sind. Bedeutet dass das ein stehender Mensch, sich in einer anderen Wirklichkeit zu einem bewegten Mensch befindet. Da bei jeder Geschwiindigkeitsdifferenz die Zeit anders vergeht. Man hat das mal recht einfach mit 2 Uhren verglichen. Wobei die eine Uhr auf der Erde stand und die andere Uhr, im Flugzeug durch die Gegend geflogen wurde.


Mfg Cyrus

[Ich]

Sind Lichtwellen Wirklichkeit…?

Das ist keine physikalische Frage, weil du nicht definiert hast, was "Wirklichkeit" sein soll.

Das Zwillingsparadoxon: Mein Zwillingsbruder unternimmt eine Reise durch den Weltraum. Ich sehe ihn nach 60 Jahren zurückkehren. Für ihn sind jedoch nur 10 Jahre vergangen.

Schön.

Beide Weltlinien, die meine und die meines Zwillingsbruders, sind Wirklichkeit.

Gut. Das stellst du fest anhand welchen Kriteriums?

Weil wir nicht dem gleichen Bezugssystem zugehören, verlaufen die Weltlinien jedoch unterschiedlich (tau = 6).

1. "tau" = "gamma"?
2. Jedes Bezugssystem deckt in der SRT alles ab. Was bedeutet also hier "einem Bezugssystem zuzugehören"? Wie ist das definiert?

Dies gilt für alles, was sich nicht im gleichen Bezugssystem befindet.

Was gilt für alles? Dass die Weltlinien unterschiedlich verlaufen?
Was bedeutet "sich in einem Bezugssystem befinden"? Gleiche Geschwindigkeit haben?

Was passiert nun, wenn wir Lichtwellen wahrnehmen? Lichtwellen gehören nicht zu unserem Bezugssystem.

Warum nicht? (Siehe oben: Was bedeutet also hier "einem Bezugssystem zuzugehören"? Was bedeutet "sich in einem Bezugssystem befinden"?)

Nehmen wir von Lichtwellen (tau = unendlich?) eine „andere“ Wirklichkeit wahr als die Wirklichkeit, die der Natur der Photonen entspricht?

"tau" = "gamma"?
Was ist eine "Wirklichkeit", wie ist das definiert?
Wie wäre eine "andere Wirklichkeit" definiert?
Was ist die Natur eines Photons?
Inwiefern kann eine "Wirklichkeit" ihr entsprechen oder nicht?

Gibt es eine zweite, andere Wirklichkeit als die Lichtwellen?

Das impliziert, dass "die Lichtwellen" die eine "Wirklichkeit" wären. Was bedeutet das?
Mittels welchen Experiments (gerne auch Gedankenexperiment) könnte man feststellen, ob eine solche "andere Wirklichkeit" existiert?


Jede meiner Fragen ist vollständig ernst gemeint. Deine "Frage" kann nicht beantwortet werden, wenn du diese Punkte nicht klärst.

[Derrick]

Hallo Ich,

Tau = Gamma (sorry, habe die Frage editiert).

Wirklichkeit: Beim Zwillingsparadoxon heißt die Wirklichkeit Weltlinie. Ich habe diesen Begriff verwendet, weil man bei Lichtwellen v=c nicht unbedingt von Weltlinien sprechen kann. Der Begriff ist sehr offen gemeint.

Wie wäre eine andere Wirklichkeit gemeint? => jegliche Art von Ungleichheit. Im Zwillingsparadoxon ist mein Zwillingsbruder nach meiner Wirklichkeit 60 Jahre unterwegs gewesen. Der Schluss, das er 60 Jahre gealtert ist, ist jedoch falsch, weil der Zwillingsbruder eine andere Wirklichkeit durchlebt hat. Meine Frage ist als Dreisatz gemeint: Wenn Wirklichkeit Zwilling A ungleich Wirklichkeit Zwilling B, gilt dann auch Wirklichkeit Beobachter ungleich Wirklichkeit Lichtwelle? Es geht also in erster Linie um die Frage, ob es etwas anderes als die Lichtwelle gibt. Wenn ja, ergibt sich die Frage, wie sich das nach allgemeiner Anschauung darstellt.

Natur: ich will mich da nicht festlegen und das sehr offenhalten. Es geht um das, was uns ggf. bei der Wahrnehmung der Lichtwelle entgeht/ was verfälscht wird.

Inwiefern kann die Wirklichkeit dem entsprechen: Ergibt sich aus dem vorgenannten. Es geht mir wirklich darum, zu erfahren, ob man allgemein von einer parallelen Realität ausgeht, analog zum Zwillingsparadoxon.

Gruss Derrick

[Marco Polo]

Zitat von Derrick

Wirklichkeit: Beim Zwillingsparadoxon heißt die Wirklichkeit Weltlinie.

Wie wäre eine andere Wirklichkeit gemeint? => jegliche Art von Ungleichheit. Im Zwillingsparadoxon ist mein Zwillingsbruder nach meiner Wirklichkeit 60 Jahre unterwegs gewesen. Der Schluss, das er 60 Jahre gealtert ist, ist jedoch falsch, weil der Zwillingsbruder eine andere Wirklichkeit durchlebt hat.

Das ist natürlich Unsinn im Quadrat. Hat also jeder die Wirklichkeit für sich gepachtet und es gibt demnach unzählige parallele Wirklichkeiten?

Antwort: Nein.

Dazu schrieb Max Born in seinem Buch "die Realtivitätstheorie Einsteins":

"Einsteins Relativierung der Zeit scheint mit dem Zeiterlebnis des einzelnen nicht in Übereinstimmung zu sein; denn das Gefühl des "Jetzt" erstreckt sich schrankenlos über die Welt, alles Sein eindeutig mit dem Ich verknüpfend.

Das selbe was das Ich als "zugleich" empfindet, ein anderer als "nacheinander" bezeichnen soll, das lässt sich in der Tat durch das Zeiterlebnis nicht begreifen.

Aber die exakte Wissenschaft hat andere Kriterien der Wahrheit; da das absolute "Zugleich" nicht feststellbar ist, muss sie diesen Begriff aus ihrem System ausmerzen."

[Derrick]

Zitat von Marco Polo

Das ist natürlich Unsinn im Quadrat. Hat also jeder die Wirklichkeit für sich gepachtet und es gibt demnach unzählige parallele Wirklichkeiten?

Ja, das ist schon beanstandet worden – versteh es einfach untechnisch und lies die Ausführungen von Ich und meiner Wenigkeit.

Gruß Derrick

[Bauhof]

Zitat von Derrick

Ja, das ist schon beanstandet worden – versteh es einfach untechnisch und lies die Ausführungen von Ich und meiner Wenigkeit. Gruß Derrick

Hallo Derrick,

1. Was soll das heißen "versteh es einfach untechnisch"?
2. Willst etwa andeuten, dass die Ausführungen von "Ich" zustimmende Ausführungen sind?
3. Langsam bekomme ich den Eindruck, du willst uns alle hier nur veräppeln.

M.f.G. Eugen Bauhof

[amc]

Zitat von Derrick

Beide Weltlinien, die meine und die meines Zwillingsbruders, sind Wirklichkeit. Weil wir nicht dem gleichen Bezugssystem zugehören, verlaufen die Weltlinien jedoch unterschiedlich (gamma = 6).

Ersetzt hier doch vielleicht einfach den Begriff "Wirklichkeit" mit "Zeit" oder z.B. "Zeiterleben" - nicht jeder Zwilling hat seine eigene Wirklichkeit, sondern seine eigene Wahrnehmung von Zeit.

Jeder Zwilling erlebt die Zeit anders. Dabei sind aber beide Zwillinge mit ihren unterschiedlichen "Zeitwahrnehmungen" gleichberechtigt in ihren Aussagen über die verstichene Zeit - beide haben recht.

Ich denke, Derrick wollte an dieser Stelle nichts anderes ausdrücken. Was aber eigentlich die Frage ist, ist mir noch ziemlich unklar.

Grüße, amc

[Timm]

Zitat von amc

Ersetzt hier doch vielleicht einfach den Begriff "Wirklichkeit" mit "Zeit" oder z.B. "Zeiterleben" - nicht jeder Zwilling hat seine eigene Wirklichkeit, sondern seine eigene Wahrnehmung von Zeit.

Man kann eigentlich nur raten. Vielleicht hat Derrick angesichts der Wortwahl "Wirklichkeit" und "untechnisch" ein ontologisches Zwillingsparadoxon vor Augen. Oder, ja, vielleicht will er auch "Eigenzeit" sagen, kennt diesen Begriff aber nicht.

Solange er nicht rüber bringt, was er wirklich meint, ist offen, ob das alles etwas mit Schulphysik oder mehr mit unsystematischer Plauderei zu tun hat.

Gruß, Timm

[amc]

Zitat von Timm

Solange er nicht rüber bringt, was er wirklich meint, ist offen, ob das alles etwas mit Schulphysik oder mehr mit unsystematischer Plauderei zu tun hat.

Die Schulphysik hab ich bisher auch nicht erkannt. Also Derrick, vielleicht versuchst du noch mal klar (und kurz) zu formulieren, was deine Frage ist!?

Grüße, amc