|
Aktuelle Meldungen Haben Sie etwas Interessantes gelesen, gegoogelt oder sonstwie erfahren? Lassen Sie es uns hier wissen! |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
#11
|
|||||
|
|||||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Der Artikel verfolgt das Ziel, über die Brücke einer physikalischen Argumentation Akzeptanz für die VWT zu schaffen, meine Auslegung. Wasser auf Deine Mühlen? Übrigens antizipieren auch andere Autoren die Botschaft der VWT, ohne diese ausdrücklich zu erwähnen, Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#12
|
|||
|
|||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Hi,
Zitat:
Zitat:
Ich kann mir geometrisch-anschaulich keinen Reim auf einen n-dimensionalen Konfigurationsraum als Multiversum im Sinne Vieler Welten machen. Warum sollte man geometrisch gesehen für jedes Paralleluniversum (= jedeRaumZeit) eine neue Dimension des Gesamtgebildes benötigen?! Wie macht das geometrisch Sinn? Sind hier nicht verschiedene Dinge mit dem Begriff Dimension gemeint? Bzw. kann man den n-dimensionalen Konfigurationsraum als Beschreibung des geometrisch 5-dimensionalen Multiversummodells interpretieren? fragt sich Hermes |
#13
|
||||
|
||||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Hi Hermes
Zu deinen Fragen. Die stelle ich mir auch, seit ich festgestellt habe, dass Everets VWT tatsaechlich um die 10^10^128 dimensonal sein soll. Wogegen Heim nur 6 Dimensionen benoetigt. Zitat:
Zitat:
Allerdings ist der Preis von Everetts Version dafuer doch recht hoch. Anschaulich am Beispiel der Zeit : Die RT behandelt diese als EINE zusaetzliche Dimension. Warum nur ein Punkt die Gegenwart t=0 unsere Realitaet darstellt begruendet sie nicht. Nach Everett (Nur als Analogon) wuerde jeder neue Zeitpunkt eine neue Dimension aufklappen. (Das funktioniert natuerlich nur diskretisiert). Naja, der Gedanke gefaellt mir irgendwie nicht so sehr. Zitat:
Vielleicht gibt es noch andere Gruende, warum Everett diesen Weg waehlt. Ee entfaellt dabei wohl auch die Metrik und damit auch Problematiken damit.. Ansonsten bin ich im Moment aber leider auch ueberfragt. Viele Gruesse Ge?ndert von richy (26.09.09 um 01:04 Uhr) |
#14
|
||||
|
||||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Vielleicht hast Du Recht. Aber etwas wörtlich ablehnen und sich dann formal darauf zuzubewegen, ist für mich weiterhin "das Rad neu erfinden" (mit entpsrechend vielen unnötigen Umwegen und Sackgassen)
__________________
Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#15
|
||||
|
||||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Zitat:
http://www.zeh-hd.de/ Man darf sich die "vielen Welten" der Quantentheorie also keineswegs als räumlich getrennte Teilwelten vorstellen. Sie existieren vielmehr als getrennte Wellenpakete in dem hochdimensionalen Raum, den wir nur in unserer klassischen Erfahrung als den Raum aller Möglichkeiten (Konfigurationen) interpretieren. Der Raum der quantenmechanischen Möglichkeiten ist dann der Raum aller möglichen Wellenfunktionen über diesem hochdimensionalen scheinbaren Konfigurationsraum, denn diese (und nicht mehr die einzelnen Punkte dieses Raumes) charakteris Wellenfunktionen wird dagegen als "Hilbertraum" bezeichnet. (In manchen kosmologischen Modellen werden irreführenderweise auch räumlich getrennte Teiluniversen unter dem Namen Multiversum zusammengefaßt. Dieses bildet aber nur eine der vielen "Welten" im Sinne der Quantentheorie, die jeweils sogar ihre eigene Raumzeit besitzen können.) Stell Dir ein Ensemble "Matrjoschkas" (weist schon, - diese russischen Steckpuppen..) vor. Diese sind orthogonal ineinander verschachtelt Nun darf man aber nicht annehmen, die einzelnen Puppen (Universen) wären räumlich kleiner oder größer als andere. - Das sind sie nicht. Es stecken nur jeweils 'verschiedene Partialuniversen' ineinander, bei dem jeweils das "innere" den Konfigurationsraum für das "umschließende" zur Verfügung stellt. Ich wähle nun aus dem Multiversum willkürliche eine "einfache Matrjoschka" aus: Die Detektion eines "Teilchens" (z.B.am DS) Was passiert hier? ---> ein Quantensystem "A" ("Elektron") verschränkt sich mit QS "U" (Umwelt). Diese Verschränkung wird auch als 'Dekohärenz' bezeichnet (aber nicht als solche begriffen, - bzw. manche glauben immer noch, das eine hätte mit dem anderen nichts zu tun) ===> Es entsteht dadurch ein neues (verschränktes) QS (Matrjoschka) "M" Die Eigenschaften von "M" sind nun nicht innerhalb M determiniert sondern ein vorhandener Determinismus ist auf den 'Konfigurationsraum' aus (A * U) verteilt. (Vergleiche auch, wie sich die Defintion von 'Emergenz' ganz natürlich aus der VWT ableiten lässt) (A * U) - die jeweils selbst physikalisch unabhängige Universen - und selbst aus anderen Konfigurationsräumen zusammengesetzt sind. Nachprüfbar ist das, da man das Verhalten von mehrere (A * U) - Systemen im Zusammenhang mit dem DS beobachten kann - diese interferieren, weil ihr Konfigurationsraum der gleiche ist - und sie interferieren nicht, wenn der Konfigurationsraum nicht der gleiche ist, weil man z.B. "U" zusätzlich noch mit anderen QS' (aktiven Detektoren) "D" verschränkt hat (= M' ) und damit ein anderer Konfigurationsraum (A*U*D) in's Spiel kommt, dessen Determinismus auf wiederum andere Universen verteilt ist. (Nachprüfbar wäre das, wenn man nun das das System A*D durch den DS jagt: Es werden wieder Interferenzen auftreten, usw. usw....) Grüße
__________________
Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#16
|
|||
|
|||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Hallo richy & Gandalf,
ich vermute es handelt sich nicht wirklich um zwei unterschiedliche Modelle des Multiversums (n-dimensionaler Konfigurationsraum vs 5 geometrische Dimensionen) sondern um unterschiedliche Beschreibungen desselben. Bis inklusive 4 Dimensionen verwenden beide Vorstellungen denselben Dimensionsbegriff. An dem Punkt wo es über gewohnte Raumzeitdimensionen hinausgeht sind Dimensionen imo für den n-Konfigurationsraum eher so etwas wie 'Aspekte'. Wir richy auch schreibt, würde jeder neue Zeitpunkt demzufolge analog eine weitere Dimension aufspannen. Die Einsteinsche Raumzeit hätte nach dieser Anschauungsweise auch schon Zillionen an Dimensionen. Oder nicht?! Wenn eine Abbildung des n-dimensionalen Konfigurationsraums auf eine einzige ("5"-te) Dimension möglich ist dann sind diese beiden Modelle nicht nur kompatibel, sondern lediglich unterschiedliche Beschreibungen des Gleichen! Vermutlich ist das aber nicht allen Autoren bewußt. Das Bild mit dem Matrjoschkas-Ensemble paßt sehr gut, da die einzelnen Figuren von Innen miteinander verbunden sind. Der einzige Ort der orthogonal auf den uns vorstellbaren 3 Raumdimensionen steht ist unser Inneres. Und dieses Innere ist wortwörtlich der einzige Schnittpunkt zu den Dimension 'nach' Länge, Breite und Höhe der für uns erfahrbar, aber der Physik nicht zugänglich ist. Dieses Innere sehe ich in engem Zusammenhang mit Bewußtsein bzw. 'Sein' (falls es nicht dasselbe ist). Hermes |
#17
|
|||
|
|||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Zitat:
Ganz genau SO seh ich das auch! Die Wirkungen unserer beobachtbaren Welt wirken ja nicht nur auf unserer äußeren Welt, sondern auch zur gleichen Zeit auf unser Inneres... JGC |
#18
|
|||
|
|||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Hallo Gandalf,
nun wird Artikel im Spektrum wird von Prof. Rebham : http://www.spektrum.de/artikel/1009364 regelrecht verrissen. Besonders Sätze wie "Auf einmal ist der Status der SRT, mehr als ein Jahrhundert nach ihrer Entstehung, eine radikal offene Frage ". Du hast's wahrscheinlich auch gelesen. Ich bin immer noch der Meinung, daß die radikalen Autoren einen Weg zur VWT weisen wollten, Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus Ge?ndert von Timm (24.10.09 um 14:57 Uhr) Grund: Tip Fehler |
#19
|
|||||
|
|||||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Hi Hermes
Zitat:
Zitat:
@Timm Die Ueberschrift scheint mir lediglich eine Provokation : Zitat:
Prof. Rebham kritisiert wohl vor allem den Argumentationstil. Der aber im Grunde gerechtfertigt ist. Man muss sich nichteinmal dazu der RT bemuehen. Nach der KD im Sinne von Lesch existieren in dieser Welt Geister. Und alleine das ist nicht kompatibel zu unserem Weltbild. Man koennte auch schreiben : Zitat:
Prof. Rebham selbst scheint die Bohmsche Mechanik zu vertreten. Zitat:
Ge?ndert von richy (24.10.09 um 17:02 Uhr) |
#20
|
|||
|
|||
AW: Bedroht die Quantenverschränkung Einteins Theorie?
Zitat:
Vor allem viele Klein-Geister... Zu 2.: Zu D. BOHM empfehle ich noch einmal sein Gespräch mit J. Krishnamurti "Über das Erwachen der Intelligenz" vom 7.10.1972 im Brockwood Park in Hampshire (England), publiziert in J. Krishnamurti, Ausgewählte Texte, München 1988, S. 215 - S.251 möbius |
Lesezeichen |
|
|