Grundsätzliches zu Magnetischen Perpetuum Mobile !

[Henri]

Guten Morgen!

Natürlich geht's nicht, ist doch nur ein Gedankenspiel.
Die Erde wird auch bei -273° C nicht supraleitend, das wissen wir alle.

Immerhin.....

Und solange sogar die Hintergrundstrahlung noch ca 3° darüber liegt, könnte ein Planet auch nicht weiter abkühlen.

Gibt es überhaupt einen oder mehrer Punkte im natürlichen Universum (also ohne menschlichen Einfluß), wo -273 °C bzw. 0 Kelvin tatsächlich vorherrschen?
Die Hintergrundstrahlung liegt übrigens garantiert nicht bei "3°". Das wär` ja wohl doch a bisserl zu warm.

Aber rein theoretisch würde doch aber genau das passieren, was ich beschrieben habe, oder?

Hm. Ein Permanentmagnet mit -273 °Celsius.......ob der überhaupt noch normal funzt? Würd` ich nich` von ausgehen........


Grüße


Henri

[JGC]

Hi..

Woher weiss man, das es keine -273°C gibt?

Könnte das nicht die Temperatur des Vakuum selbst sein ??

All die höheren Temperaturen, die innerhalb dessen gemessen werden, stammen doch im Prinzip von den jeweiligen Strahlungsleistungen, die sich innerhalb des Vakuums ausbreiten...

JGC

[Z200MOTELS]

Unten ist ein Supraleiter, oben ein starker Magnet (ca. 1 Tesla). Es wird der Meißner-Ochsenfeld-Effekt mit flüssigem Stickstoff demonstriert.
Der Meissner-Ochsenfeld-Effekt besagt, daß nach Abkühlung des Supraleiters der Magnet zu schweben beginnt

Der Hochtemperatur-Supraleiter wird schon durch flüssigen Stickstoff (T = 196°C) supraleitend


Man beachte diesen Satz:

"Der Supraleiter verdrängt das Magnetfeld völlig aus seinem Inneren und ist somit ein idealer Diamagnet"

Bildquelle: http://www.martin-wagner.org/supraleitung.htm

Ich behaupte dass genau das die Kernaussage ist, die beweisst dass ein Dauermagnet auf jedem Stoff/Material schweben würde wenn dieser die Magnetwellen bzw. das Magnetfeld NICHT durchlässt !

[Hamilton]

Die Hintergrundstrahlung liegt übrigens garantiert nicht bei "3°". Das wär` ja wohl doch a bisserl zu warm.

Naja, er hat gesagt, dass sie 3°C über dem Nullpunkt liegt und das ist absolut das gleiche, als wenn er sagt, dass sie 3K über dem Nullpunkt liegt.

Zum Perpetuum Mobile:
Der Witz ist: Es geht nicht (das ist irgendein Hauptsatz der Thermondynamik, aus dem das hervor geht).
Es ist sicher spaßig sich Gedanken zu machen, wie man mit einem möglichst komplizierten Aufbau, dessen Dynamik am ende keiner mehr versteht, trotzdem eines bauen kann, aber: Es geht einfach nicht; auch nicht mit Supraleitern.

Man kann aber mit einem Supraleiter immerhin Systeme bauen, die ihre Energie nur sehr langsam abgeben (einmal abgesehen von der Energie, die zur Kühlung draufgeht).
Man kann in einem SL einen Strom induzieren, der sich fast ewig hält, da ein SL ja keinen ohmschen Widerstand hat. Das ist aber nicht die Art PM, die auch noch Energie produziert (was ja zugegebenermaßen toll wäre, genau wie der Tischleindeckdich und der Goldesel).

[quick]

Hallo Hamilton,

Zitat von Hamilton

Zum Perpetuum Mobile:
Der Witz ist: Es geht nicht (das ist irgendein Hauptsatz der Thermondynamik, aus dem das hervor geht).
Es ist sicher spaßig sich Gedanken zu machen, wie man mit einem möglichst komplizierten Aufbau, dessen Dynamik am ende keiner mehr versteht, trotzdem eines bauen kann, aber: Es geht einfach nicht; auch nicht mit Supraleitern.

Der "Witz" ist auch, dass die Unmöglichkeit eines Perpetuum Mobiles das "Totschlagargument" für Gedankenspielereien ist, die ein solches potentiell ermöglichen würden. D.h., die "Entdeckung" eines PM ist immer ein direkter Hinweis auf Fehler in den gedanklichen Schlußfolgerungen.

Es gibt aber auch noch PMs der 2. Art. Das sind Vorrichtungen, die aus einem großen Energiereservoir nutzbare Energie herausziehen. Dies verstößt nicht gegen den 1., aber gegen den 2. Hauptsatz der Thermodynamik.
Dieser 2.Hauptsatz wurde aber schon öfters kristisiert. PMs der zweiten Art scheinen möglich zu sein.(z.B. Gezeitenkraftwerke)

mfg
quick

[Henri]

Guten Morgen!

Unten ist ein Supraleiter, oben ein starker Magnet (ca. 1 Tesla). Es wird der Meißner-Ochsenfeld-Effekt mit flüssigem Stickstoff demonstriert.
Der Meissner-Ochsenfeld-Effekt besagt, daß nach Abkühlung des Supraleiters der Magnet zu schweben beginnt

Schon.
Aber wir reden ja von viel kälterer Temperatur als derjenigen, die flüssiger Stickstoff (als Meßparameter) darstellen kann.
Und außerdem ist der (Permanent)Magnet ja gar nicht so kalt wie flüssiger Stickstoff.
Da erscheint mir Ihre Argumentation meiner Meinung nach als nicht ganz stimmig.

Der Hochtemperatur-Supraleiter wird schon durch flüssigen Stickstoff (T = 196°C) supraleitend

Gibt`s auch Supraleiter, die erst bei (tatsächlich) hohen Temperaturen (meinetwegen 300°C) ihre Eigenschaft entwickeln?

Man beachte diesen Satz:

"Der Supraleiter verdrängt das Magnetfeld völlig aus seinem Inneren und ist somit ein idealer Diamagnet"

Hm. Dann würde ein Supraleiter, der erst bei HOHEN Temperaturen seine Supraleiteigenschaft entwickelt, diesen Effekt ja auch zeigen müßen?

Ich behaupte dass genau das die Kernaussage ist, die beweisst dass ein Dauermagnet auf jedem Stoff/Material schweben würde wenn dieser die Magnetwellen bzw. das Magnetfeld NICHT durchlässt !

Es könnte natürlich auch sein, daß durch die Abkühlung jegliche Bewegung bis hin zum Spin aufhört bzw. geringer wird, und dadurch die ursächliche Wirkung von Masse (Materie) zum Tragen kommt: Abstoßende Wirkung.
Danach müßte allerdings bei Hochtemperatursupraleitern der von Ihnen so geschilderte "Meissner-Ochsenfeld-Effekt" ausbleiben.

Grüße


Henri

[Henri]

Guten Morgen!

Naja, er hat gesagt, dass sie 3°C über dem Nullpunkt liegt und das ist absolut das gleiche, als wenn er sagt, dass sie 3K über dem Nullpunkt liegt.

Gibt`s da nicht den Nullpunkt bei Celsius (Wasser gefriert) und den absoluten Nullpunkt (0 Kelvin)?

Zum Perpetuum Mobile:
Der Witz ist: Es geht nicht (das ist irgendein Hauptsatz der Thermondynamik, aus dem das hervor geht).

Öh. Ich bin jedenfalls ganz Ihrer Meinung: Geht nicht!

Es ist sicher spaßig sich Gedanken zu machen, wie man mit einem möglichst komplizierten Aufbau, dessen Dynamik am ende keiner mehr versteht, trotzdem eines bauen kann, aber: Es geht einfach nicht; auch nicht mit Supraleitern.

Natürlich nicht. Schon per Definition nicht. Denn man soll ein funktionierendes System bauen, welches einen einmal dort hineingegebenen Impuls (Energie) für immer (in Bewegung) erhält. Dabei darf dieses System nach einmaliger "Energieeingabe" von außen nicht mehr durch Energie(n) beeinflußt werden. Wie soll DAS denn gehen (bitte keine "Das Universum ist ein Perpetuum Mobile " Sprüche - so superschlau bin ich auch)?!
Niemand wird in diesem Universum ein Ding bauen können, welches unbeeinflußt VON diesem Universum IN diesem Universum existieren könnte. Das ist doch völlig logisch.

Was bedeutet, daß das "Perpetuum Mobile" vermutlich nur ein runnig gag der Physiklehre ist.
Immer wieder gern gesehen.
Was haben wir gelacht.

Man kann in einem SL einen Strom induzieren, der sich fast ewig hält, da ein SL ja keinen ohmschen Widerstand hat.

Naja. Das isses ja eben. "fast ewig"...........von einem Perpetuum Mobile wird aber definationsmäßig mehr verlangt.

Grüße


Henri

[Henri]

Guten Morgen!

Es gibt aber auch noch PMs der 2. Art. Das sind Vorrichtungen, die aus einem großen Energiereservoir nutzbare Energie herausziehen. Dies verstößt nicht gegen den 1., aber gegen den 2. Hauptsatz der Thermodynamik.
Dieser 2.Hauptsatz wurde aber schon öfters kristisiert. PMs der zweiten Art scheinen möglich zu sein.(z.B. Gezeitenkraftwerke)

Ein immer mehr "energieproduzierendes" Gerät wäre aber definationsmäßig kein Perpetuum Mobile, gelle (der Impuls/die Energie würde verstärkt und dadurch nicht originalgetreu erhalten bleiben)!

Grüße


Henri

[rene]

Zitat von Henri

Gibt`s da nicht den Nullpunkt bei Celsius (Wasser gefriert) und den absoluten Nullpunkt (0 Kelvin)?

Ja, schon. 0K entsprechen -273.15°C, 0°C=273.15K. Differenzbeträge sind sich somit gleich, bloss ihre Skalierungen sind gegeneinander verschoben. Somit gilt z.B. Δ3K=Δ3°C.

Grüsse, rene

[Z200MOTELS]

Das werden wir wohl NIE erfahren !!!