Schwarzes Loch und Gravitonen

[Quantum Of Justice]

Hallo zusammen

Kann jemand erklären, wieso man Gravitonen nicht ausschliessen kann, wenn man annimmt Schwarze Löcher (SL) haben Gravitativen einfluss auf die Umgebung.
Denn wenn Gravitonen die Gravitationskraft übermitteln würden, dürften Sie das SL ja auch nicht verlassen können. Gravitonen sind ja das Pandant zu den Photonen in der elektromagnetischen WW.
Für mich siehts einfach nach eine rein geometrischen Sachen aus, und nicht etwa ein Eichboson das mit Lichtgeschwindigkeit unterwegs ist.

Oder hab ich die Gravitonen einfach falsch verstanden?

Danke und Gruss
QOJ

[TomS]

Es ist ein Irrglaube, dass die el.-mag. WW auschließlich durch real propagierende Photonen übermittelt wird. Eine recht anschauliche mathematische Formulierung der QED enthält ein Coulomb-Potential plus Fluktuationen des el.-mag. Feldes.

[Quantum Of Justice]

Zitat von TomS

Es ist ein Irrglaube, dass die el.-mag. WW auschließlich durch real propagierende Photonen übermittelt wird. Eine recht anschauliche mathematische Formulierung der QED enthält ein Coulomb-Potential plus Fluktuationen des el.-mag. Feldes.

(1) Und die kommunizieren wie zur äusseren welt (ausserhalb des Schwarzschildes) wenn es um el.Mag. WW eines SL handelt?

Irgend eine From von Information dürfte es ja nicht sein, weil diese im SL bleibt...


(2) Gibt es irgend ein Experiement wo man el.mag. WW messen/festellen kann, aber kein Photonenaustausch stattfindet??

[JoAx]

Zitat von Quantum Of Justice

Und die kommunizieren wie zur äusseren welt (ausserhalb des Schwarzschildes) wenn es um el.Mag. WW eines SL handelt?

Salopp ausgedrückt: die virtuellen Photone (die für die elektrostatische Felder zuständig sind) unterliegen nicht der Einschränkung, nur mit LG unterwegs sein zu müssen/dürfen. So ein (statisches) Gravitationsfeld würde auch durch virtuelle Gravitonen generiert werden.

[Ich]

Zitat von Quantum Of Justice

(1) Und die kommunizieren wie zur äusseren welt (ausserhalb des Schwarzschildes) wenn es um el.Mag. WW eines SL handelt?

Gar nicht. Und auch Fluktuationen des gravitativen Feldes werden nicht nach außen kommuniziert. Das statische Feld war schon vor dem Kollaps da, das muss auch nicht nach außen kommuniziert werden.

Irgend eine From von Information dürfte es ja nicht sein, weil diese im SL bleibt...

Eben.

(2) Gibt es irgend ein Experiement wo man el.mag. WW messen/festellen kann, aber kein Photonenaustausch stattfindet??

Kein Austausch realer Photonen. Natürlich.

[Quantum Of Justice]

Zitat von JoAx

Salopp ausgedrückt: die virtuellen Photone (die für die elektrostatische Felder zuständig sind) unterliegen nicht der Einschränkung, nur mit LG unterwegs sein zu müssen/dürfen. So ein (statisches) Gravitationsfeld würde auch durch virtuelle Gravitonen generiert werden.

(1) Und was genau kann ich mir unter diesen virtuellen Eichbosonen vorstellen?

(2) Bedeutet hier virtuell: Niemals im Experiment nachweisbar?

(3) Was ist der unterschied zwischen Gravitationskraft durch Raumzeitgeometrie und virtuellen Gravitonen?

[Quantum Of Justice]

Zitat von Ich

Kein Austausch realer Photonen. Natürlich.

"Realer" heisst hier als teilchen? und "nicht real" als superposwellen?

[Ich]

Zitat von Quantum Of Justice

"Realer" heisst hier als teilchen? und "nicht real" als superposwellen?

Das Gegenteil zu real ist in diesem Fall "virtuell". Darüber hat dich JoAx schon aufgeklärt.

[JoAx]

Zitat von Quantum Of Justice

(1) Und was genau kann ich mir unter diesen virtuellen Eichbosonen vorstellen?

Das ist nicht in zwei Worten erklärbar. Das Forum alleine wird es auch nicht schaffen, da musst du schon selbst einiges lesen. Wir können dann zu konkreten Fragen etwas antworten. Alles, was R. Feynman geschrieben hat, wäre an dieser Stelle hilfreich. Für den Anfang:

Feynmans Nobel-Vortrag
QED - the strange theory of light and matter

Zitat von Quantum Of Justice

(2) Bedeutet hier virtuell: Niemals im Experiment nachweisbar?

Ja.

Zitat von Quantum Of Justice

(3) Was ist der unterschied zwischen Gravitationskraft durch Raumzeitgeometrie und virtuellen Gravitonen?

Das mit den Gravitonen - die gibt es eigentlich noch nicht. Und u.U. wird es sie auch nie geben.
Gravitation ist hier "eigensinnig" und widersetzt sich erfolgreich den Quantisierungen, wie sie auf andere Felder angewandt wurden. Aber für deine Frage über den Informationsaustausch ist das irrelevant. Da kann man ruhig das elektrostatische Feld nehmen.

[Bernhard]

Zitat von JoAx

So ein (statisches) Gravitationsfeld würde auch durch virtuelle Gravitonen generiert werden.

So eine Aussage finde ich ziemlich gewagt. Der einzige Ansatz, der etwas mehr Beachtung in dieser Richtung fand, war der über Spin-Netzwerke und die haben mit "Gravitonen" wenig bis gar nichts zu tun. "Gravitonen" werden AFAIK vor allem gerne von Stringtheoretikern postuliert, weil die dort recht gut in's Konzept passen.