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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

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  #1  
Alt 29.09.08, 16:41
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Das laesst mir jetzt keine Ruhe.
Mal sehen ob man dies nicht auch mathematisch erfassen kann.

1+1=2+delta
Jetzt kann ich das delta auf beide Einsen verteilen :
1-delta/2+1-delta/2=2

Das sieht schon mal gut aus.
2*(1-delta)=2
ln(2*(1-delta))=ln(2)

Logarithmengeset :
ln(2)+ln(1-delta)=ln(2)

ln(1-delta)=0
**********
Hey das sieht gut aus. Aber es gibt kein Gesetz fuer die Logarithemn von Summen !
Die Taylorentwicklung von ln(1-x) kann ich aber angeben :
ln(1-x)= (-1*x-1/2*x^2-1/3*x^3-1/4*x^4-1/5*x^5+...
Die breche ich als Naeherung nach dem quadratischen Term ab :
ln(1-x) = (etwa) -1*x-1/2*x^2
Und da kann ich -x ausklammern
ln(1-delta)=-delta*(1+delta*1/2)=0

Eine Loesung ist delta=0
Das ist gut ! Das koennten wir den klassischen Fall nennen.

Die zweite Loesung ist ;
1+delta*1/2=0
delta=-2

Damit waere jetzt aber 1+1=2+delta=2-2=0
Das ist vielleicht ein etwas zu grober Wert fuer Delta.
Denn 1 ist groesser als Null also muss auch 2*1 groesser Null sein.

Je hoeher wir die Potenzreihe aber entwickeln desto einen genaueren Wert werden wir fuer delta und damit 1 plus 1 erhalten.

Ok eine um eine Potenz verbesserte Approximation fuer delta noch :
ln(1-x)= (-1*x-1/2*x^2-1/3*x^3)
wieder ausklammern :
ln(1-x)=-x*(1+1/2*x+1/3*x^2)=0

(1+1/2*x+1/3*x^2)=0
Aha jetzt wird interessant :
delta1/2=-3/4 +- 1/4*I*39^(1/2)

DIESES DELTA IST KOMPLEX !!!
Wenn wir jetzt nur den Realteil betrachten :
1+1=2-3/4=1.25
************
Je hoeher wir ln(1-x) entwickeln umso genauer wird unser Delta werden !
Und wie du vermutet hast. 1+1 ist nicht 2 sondern etwas groesser, nicht kleiner.

In Wahrheit ist 1+1 aber sogar komplexwertig !!!

Ge?ndert von richy (29.09.08 um 16:58 Uhr)
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  #2  
Alt 29.09.08, 20:05
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Je hoeher wir ln(1-x) entwickeln umso genauer wird unser Delta werden !
Und wie du vermutet hast. 1+1 ist nicht 2 sondern etwas groesser, nicht kleiner.

In Wahrheit ist 1+1 aber sogar komplexwertig !!!

Hallo richy,

jetzt solltest du mir auch noch erklären was das heisst.
Was ist komplexwertig?


Kurt
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  #3  
Alt 29.09.08, 20:41
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Je hoeher wir ln(1-x) entwickeln umso genauer wird unser Delta werden !
Und wie du vermutet hast. 1+1 ist nicht 2 sondern etwas groesser, nicht kleiner.

In Wahrheit ist 1+1 aber sogar komplexwertig !!!

Hallo richy,

jetzt solltest du mir auch noch erklären was das heisst.
Was ist komplexwertig?


Kurt
Lass gut sein, das ist eine Art Witz- allerdings mit etwas eigenartigem Humor..
außerdem ist 1-delta/2+1-delta/2=2*(1-delta/2)=2

komplexwertig heiß, dass das Ergebnis eben keine reelle Zahl mehr ist, sondern zu den Komplexen Zahlen gehört, so wie 2+sqrt(-17) eben auch keine reelle Zahl ist. Versuchst du es dennoch zu berechnen, antwortet dein Taschenrechner vermutlich mit einem freundlichem ERROR.
__________________
"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun."
Richard P. Feynman
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  #4  
Alt 29.09.08, 20:48
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Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Zitat:
Zitat von Hamilton Beitrag anzeigen
Lass gut sein, das ist eine Art Witz- allerdings mit etwas eigenartigem Humor..
außerdem ist 1-delta/2+1-delta/2=2*(1-delta/2)=2

komplexwertig heiß, dass das Ergebnis eben keine reelle Zahl mehr ist, sondern zu den Komplexen Zahlen gehört, so wie 2+sqrt(-17) eben auch keine reelle Zahl ist. Versuchst du es dennoch zu berechnen, antwortet dein Taschenrechner vermutlich mit einem freundlichem ERROR.
Ach so, ein Witzilein.

Also meine Taschi hat mit 0 und einem E geantwortet.
Er weiss wohl nicht das er ERROR schreiben sollte.

Mir sagt aber der Begriff -Komplexen Zahlen- immer noch nichts.
Was kann ich mir darunter vorstellen.

Ist eine komplexe Zahl auch so etwas Nichtexistentes wie Energie oder Impuls?


Kurt
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  #5  
Alt 29.09.08, 21:04
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Ja, es war ein Gag

Aehem : 1-delta/2+1-delta/2=2*(1-delta/2)=2
Seit wann ist 2*delta/2 gleich 0 ?

Der Gag liegt in der Taylorreihenapproximation, deren Abbruch das delta hervorzaubert.
Warum konvergiert die Taylorreihe eigentlich so schlecht ?

Zitat:
Lass gut sein, das ist eine Art Witz- allerdings mit etwas eigenartigem Humor
Naja, ich versuche gerade meien freien Willen nach Schopenhauers Anleitung zu verbessern :-)
Schimmliges Brot ist zwar selten von Vorteil, ausser in der Kunst:
http://www.youtube.com/watch?v=1uPf_wBmNNY
Es kommt ja auch kaum ein Mensch auf die Idee seinen Fernseher einzubetonieren.
In der Kunst schon. Darin uebe ich mich gerade.

@Kurt
Du kannst mir auch jederzeit schreiben wann ich den Anhang unten entfernen soll.
Du kannst das nicht im ernst meinen.

Zitat:
Ist eine komplexe Zahl auch so etwas Nichtexistentes wie Energie oder Impuls?
Ueber die nichtexistente Impulsaenderung schlagen sich Boxer gegenseitig ko.
Mit einem imaginaerwertigen Impuls geht das nicht.
Googel einfach mal.

Ge?ndert von richy (29.09.08 um 21:22 Uhr)
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  #6  
Alt 29.09.08, 21:42
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Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Ja, es war ein Gag

Aehem : 1-delta/2+1-delta/2=2*(1-delta/2)=2
Seit wann ist 2*delta/2 gleich 0 ?

Der Gag liegt in der Taylorreihenapproximation, deren Abbruch das delta hervorzaubert.
Warum konvergiert die Taylorreihe eigentlich so schlecht ?


Naja, ich versuche gerade meien freien Willen nach Schopenhauers Anleitung zu verbessern :-)
Schimmliges Brot ist zwar selten von Vorteil, ausser in der Kunst:
http://www.youtube.com/watch?v=1uPf_wBmNNY
Es kommt ja auch kaum ein Mensch auf die Idee seinen Fernseher einzubetonieren.
In der Kunst schon. Darin uebe ich mich gerade.

@Kurt
Du kannst mir auch jederzeit schreiben wann ich den Anhang unten entfernen soll.
Du kannst das nicht im ernst meinen.


Ueber die nichtexistente Impulsaenderung schlagen sich Boxer gegenseitig ko.
Mit einem imaginaerwertigen Impuls geht das nicht.
Googel einfach mal.

Hallo richy,

du kannst die Sig ruhig lassen, es ist ernst gemeint.
Jedoch solltest du den Sinn der dahinter steht verstehen und nicht die einzelnen Worte.

Ich hab geschrieben das die Summe...
Damit ist nicht die Zahl gemeint.
Die Zahl ist selbstverständlich zwei.
Zahlen gibts ja auch nicht, also spielt es keine Rolle.
Der "Sinn" ist die Menge.
Menge (im obigem Sinn) hat mit Zahlen nichts zu tun.

Es ist das gemeint was so allgemein unter "lebendig" verstanden wird.
Vielleicht musst du noch etwas -lernen- damits dir klar wird was ich eigentlich mit diesem Satz ausdrücken will.

Zu deinen Boxern:
Schlagen sie sich KO weil Impulse umhersausen?
Oder weil beim KO-gehenden die Materie so sehr malträtiert wird das sein Gehirn nicht mehr funktioniert?

Such dirs aus, sind es Impulse der sind es mechanische Einwirkungen.


Kurt
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  #7  
Alt 29.09.08, 22:28
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Zitat:
"Wichtig ist es, die richtige Frage zu finden. Die richtige Antwort kann sich dann von alein einstellen!"
Wichtig ist es auch Antworten zu akzeptieren.
Und noch wichtiger an wichtigen Stellen sich vernuenftig und exakt auszudruecken !

Zitat:
Die Summe von 1+1 ...
Man weiss zwar was gemeint ist, aber das ist schon schlecht formuliert.
Denn eine Summe bildet man ueber mindestens zwei Summanden und nicht ueber einen Term wie "1+1"
Die Summe von eins und eins waere akzeptabel.
Oder der Wert,Betrag von "1+1" oder
Die Summe "1+1" oder
Folgende Summe : 1+1 hat den Wert ...

Wobei das nur Schoenheitsfehler sind. Da gibt es Materiehaufen, Betaktungen, Wirkwinkel,
... es platzt einem der Schaedel :-)

@Kurt
Wenn du statt
"Zahlen existieren nicht" schreiben wuerdest
"Zahlen sind keine physikalischen Objekte" waere das schon sehr viel besser.

Ge?ndert von richy (29.09.08 um 22:40 Uhr)
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  #8  
Alt 30.09.08, 14:17
JGC JGC ist offline
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Hi Richy...

Auf deine Frage, warum 1 + 1 etwas mehr wie 2 geben kann, würde ich folgendermaßen sehen...


Stell dir vor, eine einzelne Eins wäre einfach ein Würfel mit dem Seitenverhältnis 1:1:1

Und wenn du nun 2 davon zusammenstellst...

Wie könntest du diese dann wohl anordnen?

Nebeneinander, aufeinander und hintereinander!

Und jetzt stell dir vor, dieser Würfel wäre sehr groß und du sehr klein...

Wenn du direkt davorstehst, so würde der riesige Würfel schon einen mächtigen Eindruck auf dich hinterlassen..

Würden dann 2 Würfel hintereinander angeordnet stehen, so würde sich an deiner Sicht nichts verändern, da du den 2. Würfel nicht sehen könntest...

Stellt sich aber der 2. Würfel neben den ersten Würfel, so würde sich der "mächtige Eindruck" schon verdoppeln.. Du hättest also einen Zahlenwert von 2 und gleichzeitig einen "Bedeutungswert"(einer Mächtigkeit?) von 2...

Hättest du die Würfel nun aufeinander gestellt, so würden sie sogar eine "Imposants" von 2 eigen(vergleichbar mit einer emotionalen Beschreibung von Höhe)

Ist das also nicht so gesehen schon eine psychologische Maßeinheit, die jedem Objekt von vorneherein zugewiesen werden könnte??

Das also eine Zahl alleine keinen emotional/psychologischen Wert darstellt, sie aber in dem Moment, wo dieser Wert einem Gebilde zugeordnet werden kann, er eine neu erworbene Qualität erhält...

Wie wäre es denn, wenn du statt den 2 Würfeln aus dem, Beispiel jetzt 58 Würfel hättest..

Alle hintereinander gestellt würden sie immer noch so aussehen, wie Einer..

Aber sie würden eine unsichtbare höherwertige Bedeutung erhalten, denn wenn dann dieser eine "sichtbare" Würfel nach hinten geschoben werden wollte, eine wesentlich höhere Kraft verwendet werden müsste...

Stellt man die 58 Würfel nun alle Aufeinander, so wäre seine "Imposants" schon "ehrfurchtserregend", während die selbe Anzahl von Würfeln nebeneinander gestellt eben einer 58fachen Menge des originalen Bedeutungswertes eines einzelnen Würfels entsprechen...


Was meinst du..

Wäre das 1+1 = etwas mehr wie 2 etwa SO zu verstehen??

Dies würde also an der Zahl selbst nichts verändern, aber deren jeweilige Imposants und deren jeweilige Bedeutungs-Stärke verändern, was wiederum sehr wohl einen Einfluss auf andere zählbare Objekte nimmt, je nachdem, in welchem Blickwinkel sie zu dem jeweiligen zählbaren Objekt stehen...



@ all


Was soll ein Bewusstsein schon sein?

Ist nicht erst die Fähigkeit der Selbstreflektion entscheidend, das ein bewusstes Wahrnehmen von statten gehen kann??

Ich würde das einfach als geistig/emotionale Rückkopplung betrachten(und das ist wohl wiederum meist nur denen verständlich, die sich selber mal mit psychodelischen Substanzen befassten und ihr eigenes Bewusstsein versehentlich bis zur Rückkopplung manipulierten... Der Grund, warum an dieser Stelle viele auf den Horror gekommen sind, anstatt es einfach zuzulassen und durch die psychischen Mirrors einfach nur "hindurch" zu gehen hätten müssen)

Dann wäre ihnen nur ihre komplementäre Welt begegnet und sie selber hätten erkannt, das diese eine Realität, die wir nüchtern erleben, nur die eine Hälfte der gesamten Realität ist, und so gesehen alles einen logischen Sinn ergeben hätte..


JGC

Ge?ndert von JGC (30.09.08 um 14:20 Uhr)
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  #9  
Alt 30.09.08, 15:20
Benutzerbild von Kurt
Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Das tragische ist, das Du nicht mal merkst, das es hier User gibt die rechnen können.

Tragisch ist es da es User gibt die "nur" rechnen können.

Was ist denn Leben? ist es rechnen?
Sicher nicht, denn das ist einfach zu kurzsichtig betrachtet.
Auch die Teile-(Quanten) Ansicht ist wie 1+1 = 2
Die ist ebenso falsch wie so manches auch das nur dem Umstand das
1+1 2 ergeben muss, zu gehorchen hat.
Wer so denkt (und lebt) der denkt und lebt in der "Primitivität von Zahlen".
Verwunderlich dabei ist nur das Hilfsbegriffe dabei so ungesehen einfach akzeptiert werden.
Naja, irgendetwas muss ja zu den Zahlen passen, die Hilfsbegriffe passen eben fast immer.


Kurt
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  #10  
Alt 30.09.08, 15:23
Uli Uli ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Unterliegt das menschliche Bewusstsein den Regeln der Quantenmechanik?

Mal eine Bitte als Moderator: bitte stellt die Diskussion ein, ob 1 und 1 größer als 2 ist. Dies ist ein Physikforum und keine Gummizelle.

Gruß,
Uli
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