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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Entropie beim Urknall
Hallo Eugen,
Zitat:
H. Wiesner und R. Müller von der TU Braunschweig in obigem Link: Zitat:
Im übrigen kann sich ein Anhänger der Ensemble-Interpretation auch agnostisch verhalten. Er muß nicht zwingend der Auffassung sein, daß die Quantentheorie unvollständig ist. KD Annhänger behaupten deren Vollständigkeit. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus Ge?ndert von Timm (04.05.11 um 19:01 Uhr) Grund: Ergänzung |
#12
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AW: Entropie beim Urknall
Zitat:
ja. Bisher dachte ich, dass beim Begriff "Ensemble" (im statistischen Sinne) die zum Ensemble gehörigen Ereignisse im gleichen Zeitraum stattfinden müssen. Offenbar ist das nicht so. Mit der Ensemble-Interpretation der Quantentheorie hatte ich mich bisher nicht beschäftigt. Beinhaltet dann gemäß der Ensemble-Interpretation das Ensemble bereits vor der Messung einen möglichen Ensemble-Zustand, den die Messung dann später lediglich registriert? Wenn ja, wird damit der probalistische Charakter der Quantentheorie damit in Frage gestellt? Mit freundlichen Grüßen Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#13
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AW: Entropie beim Urknall
Zitat:
nach meinem Verständnis betont die Ensemble-Interpretation den statistischen Charakter der Quantenmechanik sogar. Die Grundaussage ist ja, dass die quantenmechanische Wellenfunktion ihren Sinn erst "entfaltet", wenn ein Ensemble unabhängiger, gleichartiger Experimente realisiert wird; dann werden die Wahrscheinlichkeitsverteilungen (Betragsquadrat der Wellenfunktion) unmittelbar messbar. "Scharfer" Wert einer Observablen bedeutet dann z.B.: alle Experimente messen denselben Wert. Maximale Unschärfe bedeutet, dass die Messwerte von Experiment zu Experiment sehr streuen. Nein, die Ensemble-Interpretation sagt nicht voraus, welches Experiment was messen wird, sondern nur wie oft ein Wert insgesamt gemessen werden wird. Dabei ist wesentlich, dass die Experimente des Ensembles unabhängig voneinander realisiert werden; das können nun viele Experimente sein, die zugleich laufen oder ein und dieselbe Apparatur, die nacheinander das Experiment durchführt. Gruß, Hawkwind |
#14
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AW: Entropie beim Urknall
Hallo Hawkwind,
Zitat:
Das könnte der Grund sein, weshalb die Ensemble-Interpretation offenbar unter Physikern eine große Anhängerschaft hat. Da der Ort des einzelnen Punktes prinzipiell nicht vorhersagbar ist, gibt diese Interpretation auch nichts preis. Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#15
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AW: Entropie beim Urknall
Hallo Timm!
Zitat:
Die Frage ist imho lediglich - wann passiert der Zufall? a. erst am Schirm (Messung) b. am Doppelspalt (Präparation) Ich denke, dass die Ensemble-Interpretation hier die Antwort b. "wählt". Das ist mir auch sehr sympatisch. Mit Wellenkollaps (KD?) bei der Messung müsste man, denke ich, die Variante a. wählen. VWI kann sich imho nicht entscheiden, bzw. mit beiden "leben". Bei der Präparation (b.) wird das Universum in unzählige gespalten, und bei der Messung (a.) wird lediglich (zufällig) festgestellt (oder doch besser - festgelegt), "wo man gelandet ist". Und zumindestens im Falle der Festlegung hat sie nichtlokalen Charakter. Gruss, Johann Ge?ndert von JoAx (06.05.11 um 16:39 Uhr) |
#16
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AW: Entropie beim Urknall
Hallo Johann,
Zitat:
In "Die Ensemble-Interpretattion der Quantenmechanik", S4 http://www.tu-braunschweig.de/Medien...k/ensemble.pdf heißt es: Zitat:
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#17
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AW: Entropie beim Urknall
Hi Johann,
Zitat:
Grüssi, Marco Polo Ge?ndert von Marco Polo (06.05.11 um 21:45 Uhr) |
#18
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AW: Entropie beim Urknall
Ensemble-Interpretation
http://www.tu-braunschweig.de/Medien...k/ensemble.pdf Zitat:
Diese Erkenntnis wuerde ich nichteinmal als Minimalinterpretation bezeichnen. Deshalb gibt es an dieser Minimalinterpretation ausser an der Namensgebung auch wenig auszusetzen. Aussagen, die man nicht trifft, sind weder wahr noch falsch. Aber ob solch ein Rueckzieher in eine Zeit zwischen Bohr und Anton Zeilinger gelingt bezweifle ich. Ge?ndert von richy (07.05.11 um 01:55 Uhr) |
#19
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AW: Entropie beim Urknall
"Fliegen die Haehne hoch, bleibt das schöne Wetter noch. Fliegen sie tief hingegen, wird es Regen geben."
Das kann ein Hahn auf dem Grill nicht mehr leisten. Daher die Unsicherheit. :-) Zitat:
Der Grund warum diese "Minimalinterpration" beliebt ist, duerfte der sein, dass man hier keine Position beziehen muss. Was auch jedem frei steht und im Wissenschaftsbetrieb nicht in allen Bereichen notwendig ist. "Nachts wird es meist dunkel" Das kann man feststellen, messen und sich damit zufrieden geben. Den Menschen hat zusaetlich die Frage beschaeftigt,warum es nachts dunkel wird. Jemandem der Strassenlaternen herstellt kann dies allerdings egal sein. Diese Ensebledeutung ist ebenso lediglich eine Beschreibung der beobachteten Vorgaenge. Ohne jedliche Interpretation. Das wird im verlinkten Paper auch betont. Bezeichnet man die Vorstellungen von Bohr als KD, so ginge diese ueber die reine Beobachtungen hinaus. Das ist manchem wohl nicht angenehm, so dass man die KD einfach auf solch eine Ensemble "Deutung" unter Beibehaltung der Bezeichnung KD reduziert hat. Da Herr Zeilinger dagegen Bohrs Gedanken der KD auch in den Medien widerbelebt hat, funktioniert dieses Namensspiel wohl nicht mehr so gut.Manche sind ja geradezu ueber Zeilingers Meinungen erstaunt ... Weil sie die KD damit verwechselten keine Meinung zu haben. So wie dies in den Medien groesstenteils bis heute dargestellt wird. Ich wuerde Zeilingers und Bohrs Vorstellungen daher als Abgrenzung nun "Kopenhagener Interpretation" bezeichnen. Den Begriff KD hat man leider entstellt und dies wird man durch zurueckrudern, um sich z.B von Zeilinger abzugrenzen, wohl nicht reparieren koennen. Gruesse Ge?ndert von richy (07.05.11 um 05:36 Uhr) |
#20
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AW: Entropie beim Urknall
Zitat:
Zitat:
Zitat:
BTW: Wie erklaert man mit der Ensemble "Deutung" die Dekohaerenz ? Gruesse Ge?ndert von richy (07.05.11 um 06:25 Uhr) |
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