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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#11
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Hi Johann
Zitat:
Annahme das erste Objekt sei ein Photon und bewegt sich mit c0. Erreicht das erste Objekt den Sender nach einer Sekunde und das zweite nach 1.1 Sekunden, so koennte das naechste Bit nach 0.1 Sekunden uebertragen werden. Die Uebertragung selbst waere instantan und damit die Uebertragungsrate alleine durch den den zeitlichen Photonenabstand gegeben. Wir haetten im Beispiel eine moegliche Uebertragungsgeschwindigkeit von 10*c0. Natuerlich rein theoretisch. Gruesse |
#12
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Hi Amc
Zitat:
Zitat:
Aber selbst wenn der Zufall nicht objektiv sondern determiniert waere (Chaos) so liegt die Determiniertheit nur fuer das hochdimensionale System vor. Und kann man dieses nicht beeinflussen, was wohl anzunehmen ist, so ergibt sich das selbe Resultat. Zitat:
Ob man einen objektiven oder determinierten Zufall annimmt ist meiner Meinung nach dennoch recht beliebig. Ich tendiere trotz VWI zum objektiven Zufall. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Gruesse Ge?ndert von richy (18.01.12 um 02:36 Uhr) |
#13
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Hi richy!
Zitat:
Nee. Ich weiß schon, wie du das meinst, aber man wartet doch auf das zweite, dritte, vierte, ... Objekt ja bereits dann schon, wenn man auf das erste wartet. Vergleichen wir das doch mit der "klassischen" Übertragung. Dazu brauchen wir zunächst eine em. Welle, die als "Träger" fungiert. Entweder ist die Abfolge ihres Vorhandens/Nichtvorhandens an sich die "Information", oder ein anderes, ihr überlagertes em. Signal. Bei der quantenmechanischen "Teleportation" meint man nun bewerkstelligen zu können, entweder den überlagerten oder den Träger-Signal direkt am Empfänger (unmittelbar vor dem Empfang) erzeugen zu können. Das geht halt nicht. Punkt. Und das sollte jetzt mal auch ernst genommen werden. Gruß, Johann PS: Ich denke, ich hab's, das mit dem Sarfatti-Telegrafen, warum der nicht funktionieren wird. Anschaulich. |
#14
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Hi Joax
Zitat:
An den gegeben Definitionen sollte man nicht herumschrauben ! So waere dann eben, v>>c0, aber so ist es wie wir wissen praktisch nicht. Mein Beispiel hier mit v=10*c0 war somit im Grunde daneben. v>>c0 waere richtig. Die Bitrate = Baud ist nicht die physikalische Gruppengeschwindigkeit des Traegers. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Gruesse Ge?ndert von richy (18.01.12 um 18:08 Uhr) |
#15
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Hi Richy,
Yep. Auch wenn ich mit meinen letzten Ausführungen ein wenig abgeglitten bin - mir gehts hier erstmal vor allem darum, die Quantenteleportation etwas besser zu verstehen, und woran genau es beispielhaft ganz praktisch scheitern kann, eine Kommunikationsübertragung (ohne Zeitverlust) ablaufen zu lassen. Ich glaube auch nicht ernsthaft, dass dies möglich ist. Ich habe mich mit dieser Sache/Frage bisher nicht wirklich beschäftigt, und es mehr oder weniger unter "Informationsübertragung grundsätzlich möglich" abgespeichert, ohne mich dabei damit auseinanderzusetzen, was/welche Art Informationsübertragung hier jetzt möglich ist. Ich gehe dabei mittlerweile überwiegend davon aus (würde darauf wetten), das solch eine Kommunikation grundsätzlich nicht möglich ist. Die Überlegungen, ob es nicht doch möglich sein könnte, halte ich dabei aber für sehr wichtig, um dann am Ende die Zusammenhänge besser verstehen zu können. Tiefer in diese Überlegungen würde ich dann allerdings im "Jenseits" miteinsteigen (im Rahmen meiner beschränkten Möglichkeiten). Zitat:
Zitat:
Wäre doch irgendwie auch ne ganz irre Erkenntnis: Um Ursache-Wirkungs-Ketten überhaupt erst sinnvoll möglich zu machen, muss es so etwas wie bedingt ursachenlose Grundelemente geben. Grüße, AMC |
#16
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Davon schon mal gehört?
Wiki - Quantenverschränkung Zitat:
Aber eigentlich wollte ich diesen Teil hier zitieren: Zitat:
Grüße, AMC |
#17
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Hi richy!
Instantan wäre richtig. (Schätze ich mal.) Aber das geht ja auch nicht. Bzw. das ist keine verwertbare "Information". Verwertbar wird es erst, wenn man auf dem "gewöhnlichen" Wege auch "etwas" verschickt hat. Was meint Zeilinger? Ja. Das auch. Aber in diesem Experiment ist das irrelevant. Dann iss ja gut. Gruß, Johann |
#18
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Schon eine Idee, AMC?
Gruß, Johann |
#19
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Hi Johann,
ne, noch nicht. Habe mich aber auch noch nicht besonders damit weiter beschäftigt. Mir ist nicht klar, warum eine Informationsübertragung dadurch nicht möglich ist, weil keine Kopien von Qubits erstellt werden können. Es ist doch OK, wenn die Ausgangsnachricht zerstört wird. Auf die schnelle habe ich keine guten Quellen dazu gefunden. Und da ich ziemlicher Laie bin, und mich auch mit "BraKet" nicht auskenne, bringt mir das meiste nicht viel. Bei dem Apparat aus dem Gedankenexperiment, welches SCR rausgekramt hat, spielt Quantenteleportation ja z.B. auch gar keine Rolle. Ob, und wenn inwiefern, hier ein Zusammenhang zum No-Cloning-Theorem besteht, ist mir nicht klar. Ich müsste aber sowieso erstmal genauer verstehen, was überhaupt bei der Teleportation gemacht wird, wie dies parktisch im Groben aussieht, um mir dann meine Gedanken dazu machen zukönnen. Ich wusste das alles auch schon mal vor Jahren ein wenig besser, als ich ein paar Bücher dazu gelesen hatte. Bis auf Bruchstücke, hab ichs aber wieder vergessen. Mir war es auch schon mal bewusster, das Informationsübertragungen durch die Teleportation nicht möglich sind. Muss mich damit also erstmal wieder auseinandersetzen. Das kann dauern Grüße, AMC |
#20
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AW: Quantenteleportation - Kommunikation ohne Zeitverlust möglich?
Warum fixiert ihr euch so sehr auf die "Übertragung" von Informationen?
Manchmal ist die Antwort viel einfacher Denkt mal an Rauchzeichen... Da wurde auch nicht das Feuer zum Empfänger übertragen, um dann Rauchzeichen beim Empfänger zu erzeugen - die Rauchzeichen wurden am Absender erzeugt und der Empfänger hat sie wahrgenommen... das könnte auch mit der Quantenteleportation funktionieren... Meine Theorie: Wenn tatsächlich ein Teilchen an Punkt A geändert werden kann/modifiziert werden kann und die selbe Veränderung mit dem Teilchen an Punkt B geschieht, hab ich mir ein perfektes codierbares Signal gebaut. Jetzt muss man sich nur noch um die Anordnung kümmern, in der die Veränderungen auf beiden Seiten sichtbar werden - voila, die Kommunikation ist entstanden. Einfaches Beispiel: Wir haben eine Tabellenmatrix, die wie folgt aussieht: TABELLE A (Absender) -|1|-|2|-|3|- -|4|-|5|-|6|- -|7|-|8|-|9|- TABELLE B (Empfänger) -|1|-|2|-|3|- -|4|-|5|-|6|- -|7|-|8|-|9|- Wenn jetzt der Absender in Tabelle A das fünfte Teilchen modifiziert, wird doch automatisch beim Empfänger in der Tabelle ebenfalls das fünfte Teilchen modifiziert, unzwar ohne Zeitverzögerung. Jetzt müssen nur noch beide Seiten wissen, wofür die 5 steht - fertig aus die Maus. |
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