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  #51  
Alt 08.05.08, 08:53
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.805
Standard AW: Kausalität

Zitat:
"Wieviel Zeitdauerm,Zeitintervall hast du gebraucht um die Aufgabe zu loesen ?"wobei letzteres genauer waere.

Die -physikalisch gesehen- beste Beschreibung wäre es aber doch dann, wenn man die Zeit gleich so angibt wie sie definiert wurde?

Um welches Winkelmaß hat sich die Position der Erde um die Sonne geändert bis du die Aufgabe gelöst hattest!


So ist Zeit definiert! Anzahl Ereignisse bezogen auf eine periodische Bewegung. Versucht doch mal eine Sekunde zu definieren. Was ist eine Sekunde? Wie ist ein Sekunde definiert?
Von was hängt die Bildung einer Sekunde ab? Welche Vorgänge sind für eine Sekunde notwenig? Wie kann man den Zeitraum von einer Sekunde dehnen, ohne dass man die Raumzeit dehnt?

Zitat:
Wieviel Zeitdauerm,Zeitintervall
ist doch auch nur Umgangssprache. Sie ist eine Vereinfachung. Physikalisch richtig ist „Zeit“ NUR als Vergleich von Bewegung/Ereignissen BEZOGEN auf eine periodische Bewegung.

Und nach wie vor gilt. Bewegung entsteht aufgrund von Impuls nicht aufgrund von Zeit. Du kannst eine Uhr stundenlang neben einen Ball/Melone halten – anfangen zu rollen wird sie erst wenn, an sie anstößt.
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #52  
Alt 08.05.08, 11:56
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.479
Standard AW: Kausalität

Statt Winkelmaß können natürlich auch Anzahl Zusammenstöße von Asteroiden oder Billardkugeln, oder Anzahl Supernovas in der Galaxie genommen werden.

Komisch, warum tut man das bloß nicht?
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  #53  
Alt 08.05.08, 12:29
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Kausalität

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Und nach wie vor gilt. Bewegung entsteht aufgrund von Impuls nicht aufgrund von Zeit. Du kannst eine Uhr stundenlang neben einen Ball/Melone halten – anfangen zu rollen wird sie erst wenn, an sie anstößt.
Vollreif, überreif, vergammelt, matschig wird die Melone auch ungerollt. Also geschieht ja wohl immer etwas unter Zeitnutzung.

Ist das alte Thema mit dem Sülze essen immer noch nicht ausgestanden? Ja, während 1 sec verbraucht wird, wird periodische Bewegungsfolge beobachtet. Geschähe nichts, würde auch keine sec verbraucht.

Wie und wozu schafft man sich Probleme, während es gar kein gibt?
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  #54  
Alt 08.05.08, 13:32
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.805
Standard AW: Kausalität

@Pauli
Zitat:
Komisch, warum tut man das bloß nicht?
RICHTIG!!! Da kannst du halt sehr gut erkennen, dass Zeit ein Messergebnis ist. Ein Ergebnis im Vergleich zu einer periodischen Bewegung .

Unregelmäßige Bewegungen – nicht periodische Ereignisse – können nicht zu einer Zeitmessung verwendet werden.

Würde es keine periodische Bewegung geben bzw. periodisch wiederkehrende Ereignisse würde es keine Uhren geben! Es gebe keine Sekunde, keine Minute oder Stunde. Aber trotzdem Bewegung

Du könntest nur sagen: Erinnerst du dich an das Ding von letzter Woche? Genau so schnell war das andere auch – also ungefähr.

@ Uranor
Zitat:
Vollreif, überreif, vergammelt, matschig wird die Melone auch ungerollt. Also geschieht ja wohl immer etwas unter Zeitnutzung.
Was soll das für ein Argument sein? Nicht etwas schwach? Das ist alles? Deswegen glaubst du an die Zeit? Schaue doch genauer hin! Auf die Moleküle, auf die Atome….

Das was „Vollreif, überreif, vergammelt, matschig“ erzeugt, sind nichts als bewegte Teilchen! Ohne Bewegung kein „Vollreif, überreif, vergammelt, matschig“!

Du wirst die Natur mit deinem makroskopischen Blick nicht verstehen! Mache die Uhr auf! Und schaue nicht immer nur auf das schöne Gehäuse.

Zitat:
Ja, während 1 sec verbraucht wird, wird periodische Bewegungsfolge beobachtet. Geschähe nichts, würde auch keine sec verbraucht.
Das ist doch keine Physik? Das ist maximal schwache Philosophie. Ohne Bewegung würde keine Sekunde verbraucht? Man benötigt also Zeit&Impuls für Bewegung? Zeit wird verbraucht? Wie viel Zeit wird denn pro Sekunde so verbraucht?

Wieviel Zeit in Sekunden wird denn verbraucht wenn es zwar Bewegung aber keine periodische Bewegungsfolge geben würde? Gebe eine Sekunde mal ohne periodische Bewegungsfolge an – DAS GEHT NICHT! KOMISCH ODER?
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  #55  
Alt 08.05.08, 13:49
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Kausalität

Hi
Zitat:
Um welches Winkelmaß hat sich die Position der Erde um die Sonne geändert bis du die Aufgabe gelöst hattest!

So ist Zeit definiert!
Physikalische Groessen werden durch andere physikalische Groessen definiert.
Das bedingt dass es auch Groessen gibt die nicht aus noch fundamentaleren abgeleitet werden koennen. Die Zeit gehoert dazu und ist damit ueberhaupt nicht definiert.
Nur wie man Zeitspannen misst.
Und Sonnenuhren dienen heute eher dekorativen Zwecken.
Zitat:
Versucht doch mal eine Sekunde zu definieren. Was ist eine Sekunde? Wie ist ein Sekunde definiert?
WIKI
Zitat:
In der Physik ist Zeit (Formelzeichen: t oder τ, von lat. tempus (Zeit)) die fundamentale Größe, über die sich zusammen mit dem Raum die Dauer von Vorgängen und die Reihenfolge von Ereignissen bestimmen lassen. Da sie sich bislang nicht auf grundlegendere Phänomene zurückführen lässt, wird sie über Verfahren zu ihrer Messung definiert, wie es auch bei Raum und Masse der Fall ist
....
Heute ist die Zeit in der Physik, wie andere Messgrößen auch, operational, das heißt über ein Messverfahren, definiert. Zur Zeitmessung werden hauptsächlich Systeme verwendet, die periodisch in denselben Zustand zurückkehren. Die Zeit wird dann durch das Zählen der Perioden bestimmt
Genausogut kannst du mit einer Pendeluhr auch die Laenge eines Pendels messen.
Die Frage "Was ist Raum ?" ist genausowenig zu beantworten wie "Was ist Zeit ?"
Ebeso muss der Vorgang nicht periodisch sein wie die Sanduhr zeigt.

Ich wollte mit dem Einwurf nur dem Gedanken vorbeugen, dass mit einer Uhr eine absolute Zeit gemessen wird. Darauf basierte das Argument eines RT Kritikers hier, der meinte die Zeit altert selbst und behuepft Astronauten, die auf dem Mond landen. Das die Astronauten nicht von aelterer Zeit behuepft werden ist die ART falsch.

Mir gefaellt die Aussage von Einstein dennoch nicht so recht.
"Zeit(spannen) mißt man mit einer Uhr" haette mir besser gefallen.
oder
" Zeit kann man an eine Koordinatenachse dranpinseln "

Man kann seinen Satz auch so verstehen:
Auf eine dumme Frage (Was ist Zeit ?) gibt es eine dumme Antwort.

Ge?ndert von richy (08.05.08 um 14:08 Uhr)
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  #56  
Alt 08.05.08, 13:53
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Uranor Uranor ist offline
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Standard AW: Kausalität

Na siehste? Eyk, wieso tendierst du nur dann zum richtigen, wenn dich jemand auf deinen spirituellen Blödsinn aufmerksam machte? Und *hach*, wie er dann überheblich tut. Genau du bringst den Humbug auf, weißt nicht, was du willst. Die anderen spötteln nur in der verschämten Hoffnung, dass du vielleicht doch noch draufkommst. Immerhin stellst du die Fragen. Und man findet sie unbeholfen, verklennt, gegen etwas sein wollen, das man noch nicht mal begriffen hat und vor allem stupide auf Melonenkölze beharrend. Aber mach halt weiter, es scheint dein Klistir zu sein.

Gruß Uranor
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  #57  
Alt 08.05.08, 15:44
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Standard AW: Kausalität

Wobei es spgar eine Webseite gibt wasistzeit.de die ich sogar richtig gut finde.
http://www.wasistzeit.de/
Diese bezieht sich aber nicht nur auf die physikalische Zeit.
Unter Zeit versteht man in der deutschen Sprache eben vielerlei Begriffe.
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  #58  
Alt 08.05.08, 16:53
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Kausalität

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
...
Wendet man hier stattdessen die Gallilei Transformation an, die doch anscheinend sehr viel besser dem gesunden Menschenverstand entspricht, dann erhaelt man Resultate, die nicht nur dem gesunden Menschenverstand sondern auch der Physik wiedersprechen.
Kannst Du dazu ein Beispiel nennen?

mfg
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  #59  
Alt 08.05.08, 17:10
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Kausalität

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Und wo liest du die Zeit ab?
Ich nehme dazu immer zwei Uhren und bilde den Mittelwert!

Die Uhren müssen aber "von genau derselben Beschaffenheit" sein, wie es Einstein forderte (in "Zur Elektrodynamik bewegter Körper" Seite 893, Zeile 33).

mfg
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  #60  
Alt 08.05.08, 17:18
criptically criptically ist offline
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Standard AW: Kausalität

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Du hast natürlich Recht, es ist das Gewicht, wie konnten wir nur so blöd sein.
Das Gewicht kann mit einer Federwaage bestimmt werden. Dumm nur, dass im Weltraum falsche Werte angezeigt werden.

mfg
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