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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

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  #11  
Alt 09.09.07, 00:07
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Hallo MCD,

was ist 'Nicht-Nichts'?
Alles?
0 und ∞ stehen in einem sehr engen Bezug zueinander.

Philosophisch und/oder logisch betrachtet ist die Existenz von etwas nicht weniger erstaunlich als die Vorstellung eines Nichts.
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  #12  
Alt 10.09.07, 21:17
MCD MCD ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 442
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Hallo Hermes,

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Hallo MCD,

was ist 'Nicht-Nichts'?
Alles?
0 und ∞ stehen in einem sehr engen Bezug zueinander.
Wie schon gesagt, NICHTS gibt/gab es m.E. nicht, von "Nicht-Nichts" (quasi etwas) sprach ich nicht.
Welchen Wert hat Null hinsichtlich der Beschreibung der Wirklichkeit?
Bei Unendlich muss ich immer an ein Möbiusband denken, wo ist da der Bezug zur Null?

Zitat:
Philosophisch und/oder logisch betrachtet ist die Existenz von etwas nicht weniger erstaunlich als die Vorstellung eines Nichts.
Logisch betrachtet sehe ich das anders; einen Apfel kann ich mir vorstellen, aber wie stelle ich mir keinen Apfel vor?

Gr.
MCD
__________________
Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]
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  #13  
Alt 10.09.07, 23:50
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Ich habe mich dem Gedanken wie 0 und ∞ zusammenhängen von mathematischer Seite genähert...
Das eine bedingt das andere:
Teilt man etwas durch ∞, entsteht 0,
teilt man etwas durch 0 entsteht ∞.


Ich stelle mir 0 als so etwas wie die Komplementärseite von ∞ vor, invertiert.
In der Mathematik bedeutet invers schlicht ETWAS hoch -1, sprich 1 geteilt durch etwas.

Ich stelle mir weiter vor, daß die Begriffe 'Innen' und 'Außen' 0 und ∞ entsprechen, '0' setze ich für Bewußtsein, '∞' für die physikalisch messbare Welt.

Das Möbiusband ist eine andere Kategorie, da die damit assoziierte Unendlichkeit wohl von der scheinbar unendlichen Oberfläche, die man darauf herumlaufen kann inspiriert ist. (Und psychologisch vielleicht auch ein bißchen durch seine dem ∞-Zeichen ähnliche Form.)

"1" ist auch noch eine besondere Zahl und Symbol.
Der "Kompromiss" oder die 'Mitte' zwischen 0 und ∞?!
Etwas Selbstbezügliches...

∞/∞ und 0/0 , die Operation bei der bei allen anderen Werten 1 das Ergebnis ist, 'geht nicht'.
Warum? Vielleicht weil 0 und ∞ eine Selbstbezüglichkeit enthalten?


Zum Apfel: Keinen Apfel stellt man sich eben nicht vor!
Das Problem mit einer Vorstellung von 'Nichts' ist eher, daß ALLES und nicht nur ein Apfel nicht sein soll...
Ich glaube, daß eines das andere ist, von unterschiedlicher Perspektive. (Nichts ist ALLES)

Ein Nichts im Sinne von rein überhaupt gar nichts da gibt es nicht. Sonst würde sich niemand drüber wundern.
Das Nichts, das mir vorschwebt, ist eines von Nicht-Vorhandensein jeglicher Materie, Raum (Dimensionen, egal wie viele).
Und das stelle ich mir im weitesten Sinne als 'Bewußtsein' vor.

Ge?ndert von Hermes (11.09.07 um 00:06 Uhr)
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  #14  
Alt 11.09.07, 00:11
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
teilt man etwas durch 0 entsteht ∞.
Das ist falsch. Wenn man etwas durch 0 teilen möchte, erhält man einen unbestimmten Ausdruck. Ganz gewiss nicht unendlich.
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  #15  
Alt 11.09.07, 10:27
seberta seberta ist offline
Guru
 
Registriert seit: 07.05.2007
Beitr?ge: 711
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Das mag sein.
Aber die Frage von Hermes, dass "Null" und "Unendlich" vielleicht eine Selbstbezüglichkeit enthalten, finde ich großartig!!!
Und sollte uns zum WEITER-DENKEN anregen, findet
seberta
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  #16  
Alt 11.09.07, 19:47
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Das ist falsch. Wenn man etwas durch 0 teilen möchte, erhält man einen unbestimmten Ausdruck. Ganz gewiss nicht unendlich.
Wenn Du die Werte im Nenner gegen 0 gehen läßt, geht das Ergebnis gegen ∞.

0 und ∞ sind beide auch ein 'unbestimmter Ausdruck'.

Und wenn etwas unbestimmt ist,
kann man ganz gewiss nicht sagen,
"ganz gewiss nicht unendlich".

Ge?ndert von Hermes (11.09.07 um 19:52 Uhr)
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  #17  
Alt 11.09.07, 19:51
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Zitat:
Zitat von seberta Beitrag anzeigen
Das mag sein.
Aber die Frage von Hermes, dass "Null" und "Unendlich" vielleicht eine Selbstbezüglichkeit enthalten, finde ich großartig!!!
Und sollte uns zum WEITER-DENKEN anregen, findet
seberta
Gerne!

Wozu regt es Dich zum Beispiel an?
fragt
Hermes
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  #18  
Alt 11.09.07, 20:52
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Wenn Du die Werte im Nenner gegen 0 gehen läßt, geht das Ergebnis gegen ∞.
Das ist korrekt. Aber wenn der Nenner=0 ist, haben wir nun mal einen unbestimmten Ausdruck.

Auch 1/∞ ist z.B. nicht etwa 0, sondern ebenfalls ein unbestimmter Ausdruck. Der Grenzwert ist Null, aber nicht das Ergebnis dieser Division. Der Grenzwert wird ja nie erreicht.

Vielleicht kann ja mal ein Mathe-Profi hierzu Stellung nehmen.
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  #19  
Alt 11.09.07, 22:50
Benutzerbild von rene
rene rene ist offline
Guru
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 716
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Diese Diskussion über die Division von 0/0 hatten wir schon. Auch wenn gilt x/x=1, so sind Divisionen mit Null nicht definiert, auch nicht mit sich selber. Bei Funktionen die an der Stelle x0 gegen Null streben, sieht es anders aus:

http://www.quanten.de/forum/showpost...6&postcount=34

Grüsse, rene
__________________
Realität ist eine Frage der Wahrnehmung
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  #20  
Alt 12.09.07, 10:57
seberta seberta ist offline
Guru
 
Registriert seit: 07.05.2007
Beitr?ge: 711
Standard AW: Galaxien der Freude rufen nach DIR!!!

Dazu, dass errnsthaftes Denken und Forschen letztlich - zu N I C H T S führen, wohin man aber erst einmal kommen muss.
Mich interessiert eigentlich nur noch eine Frage:
Gibt es einen inhaltlichen Zusammenhang zwischen
1. N I C H T S (Philosophie)
2. 0 (Mathematik)
3. Vakuum (Physik)
???
Wenn ja - welchen???
Gruß, seberta
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