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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#21
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
salve quick,
Zitat:
Zitat:
Mich interessiert also der Aufbau einer zeitsynchronen Schwingung. Was schwingt, und welche Form hat die Schwingung? - Ich hoffe, dass ich die Frage jetzt verstehbar ausdrücken konnte. Gruß Uranor |
#22
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
moin!
Zitat:
Auf dem Hintergrund mag auch das Problem verstehbar sein, dass der Zusammenbruch der Wellenfunktion nicht exakt angegeben werden kann. Im exakten Recheck wäre eben alles scharf. Würde eine solche Situation mit der Unschärferelation harmonieren? Gruß Uranor |
#23
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Hallo Uranor,
Ich weis nicht ob es Sinn macht bei der Betrachtung von Beschleunigung sich auch noch die strahlungsfreie Umwandlung zu betrachten. Ich kenne diesen Vorgang, er spielt bei Photosynthese eine wichtige Rolle. Die Energie der Photonenabsorption wird im „Sammelkomplex“ nahezu vollständig über Schwingungen ins Reaktionszentrum transportiert (Von Molekül zu Molekül – nicht im Molekül) Aber was hat das nun mit dem Verständnis der Beschleunigung eines freien Atoms zu tun? Wird die Sache nicht zu kompliziert? Zu den Zeiten die dort angegeben sind: Es sind doch nur die Zeiten wie lange der angeregte Zustand stabil ist. Stabil bis es zur ? Instantanen Reaktion ? Danach sollte es nicht sinnvoll sein, von Rechteck-Schwingungen zu sprechen. Die Frage ist – gibt es keine von Rechteck-Schwingungen oder ist diese verschwommen? Es geht darum sind die ET (Photonen, Feldphotonen) „perfekte“ Körper, die einen Impuls instantan in Bewegung umwandeln können. Treffen zwei „perfekte“ unendlich harte (2D?) Körper aufeinander, tauschen sie ihren Impuls zum theoretisch instantan aus. Zwei „2D Teilchen“ die über ihre Flächen WW, würden ihren Impuls instantan tauschen. Welche Form haben Photonen nach der RT in Bezug auf die Längenkontraktion? Das letzte soll nur verdeutlichen was ich meine – KEINE EIGNE THEORIE – darstellen! Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#24
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Hallo Eyk,
betrachtest du Photonen immer noch als was dauerhaftes, das vor der Aussendung schon bestand und nach der Emission weiter besteht? Das ist nicht so. Studier noch mal das Orbital-Modell, Paarbildung usw. Das Elektron feuert Energie via Impuls ab, das Photon. Analog passiert das bei der Emission. Das jeweils betroffene Elektron erfährt am Reaktionspunkt den Rückschlag. Den gibt es via Feldkopplung ans Atom weiter. Nirgends taucht instantane Bewegung auf. Die gibt es nicht. Auch wird kein Photon on the flye weiter angeregt. Eine weitere Anregung nimmt ihren eigenen Verlauf. Also, wer hat, der hat. Wer nicht hatte, den gibt es nicht. Dabei geht keine Information verloren. Die koppelt am Aktionspunkt oder wird dort aus vorhandener Energie nach den Erhaltungssätzen virtuell paarerzeugt. Vielleicht siehst du inzwischen, mein Anliegen ist dort nicht. Mich interessiert tatsächlich nur die Schwingung, aus der man die Zeit vergleichen kann. Wir haben verschiedene Anliegen, die eigentlich recht gut klätbar sein sollten. Man muss beides aber erst mal streng auseinander halten. Es hat miteinander nichts zu tun. Gruß Uranor |
#25
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Manchmal frage ich mich wie man mich so missverstehen kann?
Noch einmal: Das Photon ist für mich wie eine Gewehrkugel. Eine Kugel die instantan entsteht und sich instantan mit c aus dem “Gewehrlauf” herausbewegt. Ob im Lauf noch WW stattfinden kann ich nicht sagen. Ob die Kugel nur einmal einen Impuls an den “Schlagbolzen/e-” abgibt, also mit der “Entstehung” (instantan) oder den Impuls "verteilt" über den gesamten “Gewehrlauf”, was einer Beschleunigung über die Zeit entspricht, weis ich nicht. Aber das umgekehrte Bild muss sich bei der Absorption ergeben. Die Kugel fliegt mit c in den “Gewehrlauf” und verschwindet am “Schlagbolzen”-instantan. Nun stellt sich die Frage gibt die Kugel im Lauf seinen Impuls ab, oder erst am Bolzen? Ersteres wäre eine Beschleunigung über die Zeit, das zweite eine Instantane. Zitat:
Und wenn dieser Rückschlag instantan ist, dann ist die Bremsbeschleunigung instantan. Dann ist eine Photonenabsorption/Emission eine instantane Beschleunigung! Denn für ein parallel fliegends e-, das kein Photon aussendet wäre eine Emission dann nichts anders als eine Beschleunigung aus der Ruhe, da beide sich zuvor in Ruhe befanden! Es geht nur um die zeitliche Verzögerung des Rückschlags! 0 nach 1 oder "fließend"? Gruß EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#26
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Da kann ich auch nix dran ändern, wenn da niemand mehr durchblickt und sich raushält. Da hilft Ärger gar nix. Es klappt eben nicht, 2 so "ähnlich" klingende Fragen Parallel zu stellen. Was haben die Zeitschwingungen der Atome mit Photonen zu tun?
Und es wird immer wieder klargestellt, dass Photonen keine Masse haben und daher nicht beschleunigen. Sie haben c. Also werden sie auch am Ziel nicht abgebremst. Sie werden emittiert, und Ruh is. Was wirft denn an dem Punkt Probleme auf? Gruß Uranor |
#27
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Hallo Uranor,
Zitat:
wie schnell wird der Impuls bei der Absorption übertragen? Das ist das Problem! Die Mechanik sagt dt>0 die Quantenmechanik dt=0? Zitat:
Aber gut ich lasse es sein. Gruß EVB
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#28
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
salve Eyk,
stell dir doch einfach vor, der Impuls regt Energiepakete an. Der Transport erfolgt mit c. Koppelt er an ein Objekt, dann hast du die Objektgeschwindigkeit + Beschleunigung aus e(p). Ist v schon sehr hoch, muss man relativistisch rechnen. Zitat:
Ich weiß nur, die Referenz arbeitet mit Cs-Atomen. Da deren Schwingung verglichen wird, kann vielleicht gesagt werden, welche Form sie hat. Offenbar ist sie doch analog? Und gib nicht auf. Mir war sowieso schon vor der Fragestellung klar, dass das Interesse wohl nicht so hoch werden wird. Die genutzten Verfahren funktionieren höchstpräzide, und das genügt den meisten. Im wesentlichen mögen erst mal Elektrotechniker an Schwingungsformen interessiert sein. Aber in Verbindung mit atomaren Schwingungen? Ist vielleicht sogar unanständig, nach sowas zu fragen? Mit dem Wissen würde man aber eindeutig klarer verstehen können. Darauf käme es mir ansich an. Aber is halt nicht, max doch nix. Irgendwann wird die Info verfügbar sein. Gruß Uranor |
#29
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
Hallo Uranor,
Zitat:
Wie lange dauert die Kraftübertragung für das "+Beschleunigung aus e(p)" WIE LANGE! Diese Frage ist doch essentiell? Und viel einfacher zu beschreiben? Entweder dt=0 (Beschleunigung instantan) oder mit einem dt>0 (Kraftübertragung über eine Zeitdauer). Du kannst es mir doch auch nicht sagen, wie lange es dauert bis ein Photon sein Impuls abgegeben hat! Wenn du wissen möchtest wie eine CS-Atomuhr funktioniert, dann helfen dir vielleicht die beiden Links http://de.wikipedia.org/wiki/Atomuhr http://de.wikipedia.org/wiki/Hyperfeinstruktur Aber egal wen du fragst, du wirst keinen finden der dir sagen kann, was die Zeit mit der Schwingung zutun hat. Schwingungen entstehen durch WW und nicht durch die Zeit. Das magnetische Kernmoment koppelt mit dem des e-. Das ist eine WW, die man nun verstehen möchte wie man will. Ich sehe sie als WW masseloser Feldphotonen. Die verläuft instantan. Und die Dauer ist wieder der Abstand. Zitat:
Je genauer man hinschaut desto häufiger werden analog empfundene Vorgänge – gequantelt gemessen. Quantelung bedeutet 0 und 1. Ergo keine Zeit. Gruß EVB
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#30
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AW: Impuls, WW, instantan, Dauer
moin Eyk,
Zitat:
Zitat:
Danke für die Links. Leider, das gesuchte sagen sie nicht. Zitat:
Meine Frage war klar gestellt. Ich wiederhol sie aber gern. Nur das "Gedrüsele" ist bissele schlimm. Ich gehe davon aus, die Frage ist derzeit nicht beantwortbar, fertig. Man kann nicht immer auf dem gleichen Punkt rumtwisten. Zitat:
Gruß Uranor Ge?ndert von Uranor (28.03.08 um 20:36 Uhr) |
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