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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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Themen-Optionen | Ansicht |
#21
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AW: Keine ZD (?)
Hallo EMI,
Zitat:
Ge?ndert von SCR (14.02.10 um 09:09 Uhr) |
#22
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AW: Keine ZD (?)
Hi EMI, SCR!
Was SCR meint ist, wie ich denke, dass das grav. Potential sich nicht auf einen frei Fallenden überträgt, da sich dieser kräftefrei bewegt. Soweit könnte man dem zustimmen. (?) Bestehen bleibt das grav. Potential natürlich und damit gibt es auch immer einen dritten Beobachter - im Zentrum der grav. Masse. Ich warte aber immer noch auf einen Experiment von SCR. Gruss, Johann |
#23
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AW: Keine ZD (?)
Hi EMI!
Zitat:
Ich denke, dass SCR seinen Gedankenfehler noch findet. Das hat bestimmt wieder mit der Gleichzeitigkeit zu tun, oder? Ich dachte, man könnte sich an die Antwort mit SCR "herantasten". Gruss, Johann |
#24
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AW: Keine ZD (?)
Helau, (mit nur "einem" l )
mal was Grundsätzliches: Was ist in diesem Zusammenhang Energie? Es ist die Fähigkeit eines Körpers Arbeit zu verrichten. Wie stehts mit dem Potential? Das Potential beschreibt die Fähigkeit eines Feldes, einen Körper Arbeit verrichten zu lassen. Das Gravitationsfeld ist ein solches. Frage an SCR: Warum um Gottes Willen sollte die Fähigkeit des Gravitationsfeldes, einen Körper Arbeit verrichten zu lassen verschwinden, wenn dieser Körper nicht in Bezug zum Gravitationszentrum ruht, sondern frei fällt? Ach übrigens: als ich auf deine Bemerkung "keine Ahnung" mit "das dürfte das Stichwort sein" reagierte, war das nicht bös gemeint. Ein Scherz sozusagen. Grüsse, MP |
#25
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AW: Keine ZD (?)
Hallo,
Für mich spricht folgender Gedankengang für die Aussage von SCR: Wenn ein Partikel in einem Gravitationsfeld auf das Zentrum zu beschleunigt wird, dann bleibt seine Totalenergie dieselbe. Erst wenn es irgendwo abgebremst wird, dann wird Energie abgestrahlt. Nach E=h*v bleibt somit die Frequenz des Partikels (Materie-Welle) während dem freien Fall konstant. Wenn es sich bei diesem Partikel aber um ein Cäsium Atom in einer Atomuhr handelt, dann vermute ich folgendes: Die Uhr misst während dem freien Fall eine konstante Frequenz: Die Uhr wird während dem freien Fall nicht langsamer gehen. weil auch die Frequenz des Cäsium Atoms nicht langsamer ist. Erst wenn das Cäsium Atom (zusammen mit der Uhr) abgebremst wird (z.B. zur Ruhe kommt), dann wird auch die Uhr die jetzt langsamere Frequenz des Cäsium Atoms als langsamere Zeit wiedergeben. Gruss, Guido |
#26
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AW: Keine ZD (?)
Hallo Gepalupix oder wie sich das schreibt...
nachfolgend meine ausführliche Stellungnahme (hab wenig Zeit): Nö. Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Noch Fragen? Gr., MP Ge?ndert von Marco Polo (14.02.10 um 19:45 Uhr) |
#27
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AW: Keine ZD (?)
Zitat:
Dabei sehen die beiden Arme des Intererometers unterschiedlichen Gravitations Bedingungen. Kann so ein Interferometer wirklich funktionieren, wenn die Materiewelle in den beiden Armen unterschiedliche Frequenzen hat? Gruss, Guido |
#28
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AW: Keine ZD (?)
Liebe Närrinnen und Naralesen,
es war Newton, Ihr habt's gelesen, der uns gelehrt hat die Gravitation, in Form eines Kraftfelds, das wisst ihr schon. Dann rollte aber Ein stein den Hügel hinunter, und zog dabei Newtons Kraftfeld die Hosen runter. Tää-Tää, Tää-Tää, Tää-Tää! Hallo EMI, Hmm - Vielleicht ... Frage: Wie definierst Du grav. Potential? Zitat:
Helau Marco Polo, Zitat:
Newton sagte, die Äpfel würden sich bewegen - Sein G-Feld ist ein konservatives Kraftfeld. Nur für dieses kann man IMHO von Potentialen sprechen. Hallo JoAx, Nachdem Uhren fallen lassen (und insbesondere mit ruhenden Gegenstücken während der relativen Bewegung zueinander vergleichen) immer ein Problem darstellt : Ein Testkörper fällt aus dem Unendlichen auf ein SL und trifft am EH auf ein dort "stehendes" (= dem SL entfliehendes) Photon. Welche Rotverschiebung weist dieses Photon in diesem Falle auf? Doch - Doch - Doch - Doch - Doch. Noch Fragen? Seit wann um Himmels Willen bin ich denn einsichtig? -> Auszugsm*****? P.S.: Nich sehr hoch entwickelt, die KI dieses Forums zur Überwachung vulgärer Audrücke. Ge?ndert von SCR (15.02.10 um 07:23 Uhr) |
#29
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AW: Keine ZD (?)
Zitat:
Wie bist du jetzt von 1LJ Entfernung zur Erde und 10km einfernung zwischen den Äpfeln zum SL übergegangen? Wie könnte man ZD zwischen den "Äpfeln" in deiner Vorlage feststellen? Gruss, Johann |
#30
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AW: Keine ZD (?)
Hi JoAx,
darüber grüble ich schon die ganze Zeit nach (Das größte Problem hierbei ist IMHO der Umgang mit der Relativität der Gleichzeitigkeit). Das hier könnte evtl. ein adäquater Ansatz sein: Baugleiche Uhren werden aus unterschiedlicher Höhe abgeworfen. Exakt mit dem Ausklinken fangen die Uhren an zu laufen (= im freien Fall der Uhren) und in einer identischen Höhe über der Aufpralloberfläche (z.B. 1m) werden sie automatisch gestoppt (= noch im freien Fall der Uhren). Die Uhren werden nun unterschiedliche Eigenzeiten anzeigen: Lassen sich die Differenzen ausschließlich nicht-relativistisch über die unterschiedlichen Abwurfhöhen in Verbindung mit den unterschiedlichen Beschleunigungen/Geschwindigkeiten erklären - Oder bedarf es dazu einer relativistischen Betrachung (= Einbeziehung ZD)? Hmm - Was meint Ihr: Wäre das ein Ansatz oder habe ich etwas übersehen? |
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