Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Theorien jenseits der Standardphysik

Hinweise

Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

Thema geschlossen
 
Themen-Optionen Ansicht
  #11  
Alt 23.12.21, 19:50
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.633
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Hallo Sebastian,

Zitat:
Zitat von Sebastian Hauk Beitrag anzeigen
Der Druck wirkt doch bei euch anziehend und nicht abstossend. Oder nicht?
ich möchte da mal etwas weiter ausholen:

Die experimentellen Befunde zur Dunklen Energie zwingen die Physiker tatsächlich dazu etwas über den bekannten Horizont zu blicken. Nimmt man die gängigen physikalischen Theorien dazu, ergeben sich die folgenden Möglichkeiten:

a) Die Grundannahme der Kosmologie der Homogenität und Isotropie wird falsch bewertet
b) Die bekannte Gravitationstheorie (ART) muss erweitert werden
c) Die Raumzeit selbst hat bisher unverstandene Eigenschaften
d) Es gibt ein bisher unverstandenes Feld, welches antigravitativ (d.h. negativer Druck) wirkt.

Möglichkeit d) scheint dir nicht zu gefallen. Du kannst dich nun entweder mit den anderen drei Möglichkeiten beschäftigen oder darüber nachdenken, wie man sich negativen Druck vorstellen kann.

Mir fällt zu negativem Druck das folgende Beispiel ein:

Man stelle sich einen stabilen und verschlossenen Behälter im Vakuum vor, in dem ein negativer Druck herrscht. Die Wände würden also in Richtung des Mittelpunktes des Behälters verbogen werden, denn positiver Druck würde die Wände bekanntlich nach außen wölben. Das veranschaulicht dann recht deutlich, dass der Raum im Behälter selbst eine Art Anziehung hat.
__________________
Freundliche Grüße, B.
  #12  
Alt 23.12.21, 20:30
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Es gibt immer wieder so Fälle, wo anscheinend keine Kommunikation möglich ist.

Der Druck wirkt anziehend. Bei euch wirkt ein Druck anziehend. Das ist übrigens nicht möglich.

Ge?ndert von Sebastian Hauk (23.12.21 um 20:45 Uhr)
  #13  
Alt 23.12.21, 22:25
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Zitat:
Zitat von Sebastian Hauk Beitrag anzeigen
Der Druck wirkt anziehend. Bei euch wirkt ein Druck anziehend. Das ist übrigens nicht möglich.
Nicht nur bei uns, auch bei dir. Das ist seit Einstein et al. und damit seit ca. einem Jahrhundert bekannt. Druck und Dichte tragen mit dem selben Vorzeichen bei. Siehe z.B. Kapitel VI in

https://www.tu-braunschweig.de/index...a80ec98e281a73
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
  #14  
Alt 24.12.21, 08:21
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Der Druck ist bei mir Bewegungsenergie die abstossend wirken muss. Natürlich wird dann mit Einstein argumentiert, dass dieses auch anziehend wirken muss. Es dürfte dann laut Einstein übrigens keine Bomben geben, die explodieren können.

Denn wenn alles anziehend wirkt, kann nichts mehr abstossend wirken.

Wenn ich in einem Raum, der mit Luft gefüllt ist, etwas immer schneller rotieren lasse, dann erzeuge ich Bewegungsenergie, die abstossend wirkt.

Die Anziehungskraft gibt es zwar auch, die ist aber zu vernachlässigen. Die Gravitation ist eine sehr schwache Kraft.

Wenn ich in einem mit Luft gefüllten Raum etwas, einen Ventilator zum Beispiel, immer schneller rotieren lasse, dann wirkt die Bewegungsenergie weitaus stärker als die Gravitation.

Wie kann man so etwas eigentlich bestreiten?

Ge?ndert von Sebastian Hauk (24.12.21 um 10:56 Uhr)
  #15  
Alt 24.12.21, 09:32
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Menschen liegen schreiend auf dem Boden und können nicht aufstehen, da jede Anspannung der Muskeln Energie erzeugt, welche die Gravitationkraft verstärkt. Die Logik ist natürlich richtig.

  #16  
Alt 24.12.21, 13:24
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Zitat:
Temperatur und mittlere kinetische Energie
Die Temperatur ist ein Maß für die mittlere kinetische Energie aller Moleküle. Je größer die Temperatur, umso größer die mittlere kinetische Energie.
https://physikunterricht-online.de/j...he-gastheorie/

Natürlich verstärkt dieses die Gravirationskraft. Das muss ausdrücklich gesagt werden. Das Vorzeichen muss stimmen. Nur eine negative Energie kann abstossend wirken. So und nicht anders.

Nur ein negativer Druck ist in der Lage abstossend zu wirken. Der ungebildete Mensch fragt sich natürlich was ein negativer Druck genau ist. Aber der ist halt auch ungebildet.

Ein abgeschlossener Topf, der komplett mit Wasser gefüllt ist, kann natürlich zum Kochen gebracht werden ohne dass etwas passsiert. Nur die Gravitationskraft wird sich erhöhen, denn nur ein negativer Druck könnte abstossend wirken. Der Druck wirkt immer anziehend. Dieses wissen wir ganz genau.

Und alle hier im Forum kennen seit Einstein den negativen Druck.

Ge?ndert von Sebastian Hauk (24.12.21 um 13:51 Uhr)
  #17  
Alt 24.12.21, 13:51
sirius sirius ist offline
Guru
 
Registriert seit: 19.02.2013
Beitr?ge: 943
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Nicht nur bei uns, auch bei dir. Das ist seit Einstein et al. und damit seit ca. einem Jahrhundert bekannt. Druck und Dichte tragen mit dem selben Vorzeichen bei. Siehe z.B. Kapitel VI in

https://www.tu-braunschweig.de/index...a80ec98e281a73
Danke für den sehr guten Link 👍
__________________
Stille Menschen haben den lautesten Verstand
Stephen Hawking
  #18  
Alt 24.12.21, 16:38
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Zitat:
Zitat von sirius Beitrag anzeigen
Danke für den sehr guten Link 👍
Und füllt man einen geschlossenen Topf mit negativem Wasser und stellt diesen Topf auf eine heisse Herdplatte, kann es nun zu einem negativen Druck kommen, der in der Lage ist den Deckel zu sprengen.

Das Vorzeichen ist wichtig.
  #19  
Alt 25.12.21, 07:34
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Zitat:
Zitat von Sebastian Hauk Beitrag anzeigen
Der Druck ist bei mir Bewegungsenergie die abstossend wirken muss.
Der Punkt ist, dass du eine festgefahrene Meinung hast und dich weigerst, die Gedankengänge der Fachwelt nachzuvollziehen.

Es ist ganz einfach: stell dir einen Dampfkochtopf vor, in dem du Wasser bekannter Masse m in einem Volumen V zum Kochen bringst. Dann liegt in dem Topf ein Druck p vor.

Dieser Druck p wirkt zusätzlich zu der Masse m und deren thermischer Energie E anziehend auf andere Massen außerhalb des Topfes. Je höher die Temperatur, desto höher die thermische Energie E und der Druck p, desto höher also auch die Gravitation.

Nach Newton erwartest du außerhalb des Topfes eine Gravitation proportional zu m.

Nach Einstein liegt jedoch eine Gravitation proportional zu mc² + E + wpV vor. w ist ein Faktor, der von der Beschaffenheit des Stoffes abhängt. Es ist ein Unterschied, ob du eine gewöhnliche Flüssigkeit oder z.B. ein Photonengas im Topf betrachtest. Auch der “dunklen Energie” kannst du ein derartiges w zuordnen.

Für gewöhnlich ist w > 0, d.h. der Druck p wirkt anziehend, so wie auch mc² + E. Im Falle der “dunklen Energie” ist jedoch w = -1, d.h. ihr “Druck” wirkt abstoßend auf andere Massen außerhalb des Topfes.

Soweit klar?
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (25.12.21 um 07:42 Uhr)
  #20  
Alt 25.12.21, 09:47
Sebastian Hauk Sebastian Hauk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Köln
Beitr?ge: 279
Standard AW: Dunkle Energie und Dunkle Materie

Wenn ich die Bewegungsenergie im Kochtopf oder im Universum erhöhe brauche ich natürlich eine negative Bewegungsenergie für einen negativen Druck. Positive Bewegungsenergie erhöht nur die Gravitationskraft und ist nicht in der Lage den Deckel im Kochtopf anzuheben, wenn der Kochtopf mit Wasser gefüllt wird und danach erhitzt wird.

Nur eine negative Bewegungsenergie kann einen negativen Druck erzeugen der eine abstossene Wirkung hat.
Thema geschlossen

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 11:58 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm