Die liebe Zeit

[Timm]

Und von da zur Urzeit? Ist das deine Intention?

[Geku]

Zitat von Timm

Und von da zur Urzeit? Ist das deine Intention?

Bei der Zeit ist die Vorsilbe ur- anders besetzt https://de.m.wikipedia.org/wiki/Urzeit

Hier spricht man von Zeitnormal: https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/1544875

Bei Länge und Gewicht ist die Vorsilbe ur- durchaus gebräuchlich, darum habe ich die Links beigefügt.

[Timm]

Zitat von Geku

Bei der Zeit ist die Vorsilbe ur- anders besetzt https://de.m.wikipedia.org/wiki/Urzeit

Eben. Welche Klarheit sollte dieser Wikipedia Artikel bringen?

Ich sehe Zeit als Parameter, wie schon von TomS geäußert. Allerdings kann man "Zeit" ein Krümmung, curvature of time

zuordnen, bin mir aber nicht sicher, wie plausibel das wirklich ist. Das Vergehen der von einer Uhr angezeigten Zeit unterscheidet nicht zwischen flacher- und gekrümmter Raumzeit.

[Geku]

Zitat von Timm

Eben. Welche Klarheit sollte dieser Wikipedia Artikel bringen?

Den habe ich mit einem Augenzwinkern hinzugefügt.

[Hans-Werner Hammen]

Liebe Freunde:

Wir können in der Tat
WEDER etwas finden
NOCH etwas ER-finden,

welches wir {mit dem Symbol} = {als} "Zeit" bezeichnen können
ohne dabei sozusagen kategorische Bauchschmerzen zu bekommen.

Alles, DAS wir finden können, das sind die realen Objekte,
welche wir {als} Messapparaturen (Uhren) bezeichnen können
Alles das wir ER-finden können,
das sind bestimmte reale Objekte,
nämlich Symbole welche wir {als} Messwerte bezeichnen können,
VON Zeit!

Die liebe Zeit - per se = an und für sich, als solche, höchst-selbst
DIE gibt es sozusagen gar nicht,
sie ist eine Idee, ein Bewusstheit, eine im Gehirn fabrizierte werdende
Wahr-genommen-heit von/über das wahr-nehm-bare,
und das ist halt die Uhr bzw. die Symbole (Messwerte) darauf.

Wir können also kurz und klein behaupten:
"Zeit ist eine Idee, welche von Dingen hervorgerufen wird, an welchen sich dauernd was ändert (Uhr) bzw. welche sich dauernd ändern (Messwerte)

Das Prinzip "die gemessen werdende Eigenschaft selbst,
die ist imaginär,
die Messaparaturen und die Messwerte, nur DIE sind hier real"
gilt für jeden messbaren Parameter in der Sprache der Physik.
Auch für Masse und Energie!

[sanftwasser]

Verdrängung schafft Bauchschmerzen.
Die volkstümliche Phantasie der Zeitreise fabuliert die Zeit als ein Neben- oder Miteinander des Nacheinander. Es fehlt ein schlüssiger Beweis, dass am Horizont der hiesigen Uhr aller Moment endet. Bisherige Geschichte zeigt: Wir finden und erfinden mehr und mehr mit der Zeit. Warum nicht auch sie als Monument, nicht als Vorgriff oder Nachklang des eigenen Universum, sondern als Serie vieler verschiedener Welten, wer wollte das ausschließen?

[Hans-Werner Hammen]

Ja, es gibt sogar eine Zeit-Schrift,
wo sich kühn nennen tut "Die Zeit"
und die ruft keine "kategorischen Bauchschmerzen" hervor.

[Heli]

Hallo Hano,

wir haben Begriffe geschaffen mit denen wir versuchen die Realität zu beschreiben.

Angenommen wir essen zwei Äpfel am Tag, haben im Vorratsschrank zehn Äpfel gezählt und wollen nun wissen wie lange wir damit reichen. Dann benutzen wir die Mathematik und stellen fest: „5 Mal“ also fünf Tage!

Der Apfel fällt immer im Herbst auf den Kopf, Tag und Nacht wechseln innerhalb von vierundzwanzig Stunden und das Wasser kommt und geht in regelmäßigen Abständen.
Wir haben uns auf den Begriff „Zeit“ für die Beschreibung solcher Beobachtungen geeinigt.

Wir bezeichnen Beobachtungen mit Begriffen auf die wir uns (zu meist) geeinigt haben und versuchen dann diese in einen Zusammenhang zu bringen der uns Voraussagen ermöglicht.
Der Aufwand den wir dabei betreiben müssen wird in dem Maße größer wie der vorherzusagende Abstand kleiner wird.

Und wir benutzen ein Regelwerk das wir Mathematik nennen um die Beziehungen gemessener Werte zu interpretieren.

Zeit und Raum sind keine Regeln der Mathematik und „gehören“ nicht „in dieses System“.

Die interpretierten Ergebnisse mathematischer Berechnungen mit Symbolen beschreiben keine Realität.

Über Realität wird auch in diesem Forum ständig gestritten.

Die Natur kennt keine Zeit und keinen Raum. Aber welche physikalische Eigenschaften hat sie?

Was ist eine physikalische Eigenschaft?
Raum, Zeit, Masse, Bewegung?
Alles abhängig vom Beobachter, oder?

Ist Bewegung relativ? (siehe „Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik“ im Forum)
Hat Masse eine Schwere?
Ist die Zeit eine vierte Koordinate des Raums?
Ist der Raum eine unendliche Entität?

Es gibt auch heute noch viel zu tun! Mit freundlichen Grüßen Heli

[sirius]

Zitat von Heli

Hallo Hano,

wir haben Begriffe geschaffen mit denen wir versuchen die Realität zu beschreiben.

Ja - wir versuchen, das, was wir für Realität halten, zu beschreiben…

Zitat von Heli

Wir bezeichnen Beobachtungen mit Begriffen auf die wir uns (zu meist) geeinigt haben und versuchen dann diese in einen Zusammenhang zu bringen der uns Voraussagen ermöglicht.
Der Aufwand den wir dabei betreiben müssen wird in dem Maße größer wie der vorherzusagende Abstand kleiner wird.

Seh ich auch so

Zitat von Heli

Und wir benutzen ein Regelwerk das wir Mathematik nennen um die Beziehungen gemessener Werte zu interpretieren.

Zeit und Raum sind keine Regeln der Mathematik und „gehören“ nicht „in dieses System“.

Mathematik sehe ich als „Sprache“

Zitat von Heli

Die interpretierten Ergebnisse mathematischer Berechnungen mit Symbolen beschreiben keine Realität.

Zitat von Heli

Über Realität wird auch in diesem Forum ständig gestritten.

Zitat von Heli

Die Natur kennt keine Zeit und keinen Raum. Aber welche physikalische Eigenschaften hat sie?

„Die Natur“ ereignet sich innerhalb von Zeit und Raum.

Zitat von Heli

Was ist eine physikalische Eigenschaft?
Raum, Zeit, Masse, Bewegung?

Masse, Bewegung - auf jeden Fall

Gravitation?

Zitat von Heli

Alles abhängig vom Beobachter, oder?

In Bezug auf die Interpretation ist das wahrscheinlich…

Zitat von Heli

Ist Bewegung relativ? (siehe „Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik“ im Forum)
Hat Masse eine Schwere?

Wird die Schwere der Masse nicht durch den Faktor „Gravitation“ bestimmt?
Wir setzen dabei die Verhältnisse auf der Erde als fixen Beziehungspunkt, von dem aus wir Abweichungen nach oben oder unten festlegen.

Zitat von Heli

Ist die Zeit eine vierte Koordinate des Raums?

Die Zeit ergänzt die drei räumlichen Dimensionen und stellt damit einen weiteren Bezugspunkt innerhalb eines Universums.

Zitat von Heli

Ist der Raum eine unendliche Entität?

Existiert Raum ohne Zeit und ohne Beobachter?
Man könnte jetzt sagen, daß Raum und „Zeit“ auch ohne Beobachter funktionieren. Es gibt dann nur niemanden, der hinterfragt, beschreibt und Zusammenhänge herstellt.

[Geku]

Zitat von Heli

wir haben Begriffe geschaffen mit denen wir versuchen die Realität zu beschreiben

Diese Begriffe dienen uns dazu, um uns auf der Bühne der Raumzeit zurecht zu finden und mit Anderen darüber diskutieren zu können (Begriffe sind Bestandteil jeder Fachsprache)
Masse bzw. Energie, sowie unser Bewusstsein sind Inventar sowie die Akteure auf dieser Bühne.
Begriffe ermöglichen z.B. eine Wegbeschreibung oder eine Beschreibung des Handlungsablaufes.

Zitat von Heli

Der Aufwand den wir dabei betreiben müssen wird in dem Maße größer wie der vorherzusagende Abstand kleiner wird

Es muss auch immer mehr Energie (nicht nur geistige) aufgewendet werden um ins Kleine vorzustoßen. Jetzt sind wir beim LHC im CERN angelangt.

Zitat von Heli

Und wir benutzen ein Regelwerk das wir Mathematik nennen um die Beziehungen gemessener Werte zu interpretieren. Zeit und Raum sind keine Regeln der Mathematik und „gehören“ nicht „in dieses System“

Mathematik beschreibt die Beziehung des Inventars zueinander auf der Bühne der Raumzeit. Sie erlaubt uns nicht nur quantitative Ausagen über die Abläufe, sondern auch Aussagen über die Vergangenheit und Zukunft zu treffen.

Zitat von Heli

Die interpretierten Ergebnisse mathematischer Berechnungen mit Symbolen beschreiben keine Realität

Oh, doch, exakter als in verbaler Sprache, jedoch ebenso nicht vollständig.

Zitat von Heli

Über Realität wird auch in diesem Forum ständig gestritten

Hoffentlich diskutiert und nicht gestritten, gerade dies zeichnet dieses Forum aus.

Zitat von Heli

Die Natur kennt keine Zeit und keinen Raum. Aber welche physikalische Eigenschaften hat sie?

Kennen setzt Kenntnis voraus. Kenntnis setzt Wissen über bestimmte Sachverhalte voraus, die über Bewusstsein erfahren und bewertet werden. Trifft auf Raum und Zeit nicht, aber auf sein "Inventar" zu.

Zitat von Heli

Was ist eine physikalische Eigenschaft?
Raum, Zeit, Masse, Bewegung?
Alles abhängig vom Beobachter, oder?

Ist Bewegung relativ? (siehe „Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik“ im Forum)
Hat Masse eine Schwere?
Ist die Zeit eine vierte Koordinate des Raums?
Ist der Raum eine unendliche Entität?

All diese wird in diesem Formung ausführlich diskutiert, auch wenn es nicht in allen Punkten eine zufriedenstellende Antwort gibt.