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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#41
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Zitat:
Müßte denn nicht bei Bewegung in x-Richtung die Beschleunigung d^2y/dt^2 = 0 sein? Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#42
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
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Ich fürchte, so haben wir nicht gewettet, SCR. Ich konnte es so nicht stehen lassen, dafür bitte ich Dich um Verständnis. Einmal mehr mein Rat: Löse Dich von nicht haltbaren Vorstellungen. Mehr werde ich dazu nicht mehr zu sagen haben, Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#43
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Zitat:
Gruß, Uli |
#44
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Aber es wurde der spezielle Fall diskutiert, daß sich die Masse in x-Richtung bewegt. Wenn eine Kraft nun transversal angreift, hätten wir den doch nicht mehr. Dann läge die Richtung irgendwo zwischen x und y. Tut mir leid, es hat noch nicht geklickt,
Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#45
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Zitat:
lass es mich noch mal versuchen. Worum es geht: im Ruhesystem eines inertialen Beobachters bewege sich zum Zeitpunkt t=0 ein unbeschleunigtes Objekt (d.h. kraftlos) in x-Richtung. Nun betrachten wir 2 Fälle: a) es wirke eine Kraft in x-Richtung und b) es wirke eine Kraft in y-Richtung. In (a) wird sich eine Beschleunigung in x-Richtung d^2x/dt^2 einstellen, und in (b) eine in y-Richtung. d^2y/dt^2 Das Verhältnis (resultierende Beschleunigung) / (angreifende Kraft) nennen wir "träge Masse". Der Beobachter wir nun feststellen, dass die träge Masse im Fall (a) ungleich der im Fall (b) ist, denn das Objekt lässt sich in x noch schwerer beschleunigen als in y-Richtung. Diese Beobachtung - oder besser Vorhersage - hatte Einstein dazu geführt, die Begriffe der "transversalen" und der "longitudinalen" Masse einzuführen. Ich hoffe, das ist nun etwas klarer geworden ? Gruß, Uli Ge?ndert von Uli (28.09.09 um 15:07 Uhr) |
#46
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Zitat:
Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#47
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Hallo Timm,
vorneweg: Es ist selbstverständlich möglich dass ich völlig falsch liege. Für mich nachvollziehbaren Argumenten stehe ich absolut offen gegenüber. In meinen Augen: Nein. Zitat:
siehe z.B. auch Zitat:
Licht bewegt sich in jedem IS mit c - Ja. Und/Aber jedes IS bedeutet doch letztendlich "Masse" - Oder etwa nicht (Oder anders: Kann ohne eine beteiligte Masse eine Zeitmessung erfolgen?)? Deshalb gehe ich insgesamt davon aus, dass "der Zeitaspekt" bezüglich des Lichts - der sich ja u.a. in der Geschwindigkeit c niederschlägt - womöglich primär vom "Beobachter" (bzw. dessen WW mit dem Raum) und nicht vom Licht im bzw. vom Raum selbst herrührt. Wie? Das weiß ich (noch? Aber wohl wahrscheinlich eher nie ) nicht. Ist das denn ein völlig unsinniger, nicht weiter zu verfolgender Ansatz? Falls ja: Warum? Zitat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Urknall Wie ich das verstehe war doch da zuerst nichts, dann ein ganz winziger Punkt ("Planck-Länge") - und von da aus dehnte sich das Universum in alle Richtungen aus. Ein Ursprungspunkt lässt sich selbstverständlich nicht bestimmen da das weder die Raumgeometrie hergibt noch die Expansion auf ein eventuelles "Außen" beschränkt wäre - Da gebe ich Dir völlig Recht: Das Universum hat weder Mittelpunkt noch Rand. Dennoch bewegen sich alle Objekte beschleunigt voneineinander weg: Sie müssen demnach doch früher "enger" zusammen gewesen sein (-> geringerer ZD nach ART) mit einem geringeren v-Unterschied (-> geringere ZD nach SRT) - Oder etwa nicht? Daraus resultiert meine Schlußfolgerung. Zitat:
Kein Problem: Hilfst Du meinem (inhaltlichen) Verständnis auf die Sprünge? Wo gibt das Standardmodell diese Interpretationen nicht her? Ge?ndert von SCR (28.09.09 um 16:06 Uhr) |
#48
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Ääh - zu meinem Verständnis des "xy-Problems":
Vielleicht sehe ich das ja viel zu einfach. Aber ich dachte mir das nach ebenfalls erster Irritation eigentlich so: Das Objekt bewegt sich sagen wir mit 0,8 c in Richtung x. Nun wird es in y-Richtung beschleunigt. Dadurch wird es in x-Richtung aber nicht abgebremst - d.h. es fliegt weiterhin mit 0,8 c in Richtung x. Gleichzeitig weist es aber nun eine bestimmte Geschwindigkeit in y-Richtung auf. Damit bewegt sich das Objekt nun real "schräg" zwischen der gedachten x- und y-Achse - und zwar mit >0,8 c. Wir haben also das Objekt selbst bei einer im 90°-Winkel angreifenden Kraft (geringfügig) in Summe beschleunigt. Und deshalb auch die "quer" zu Buche schlagende relative Masse (die meines Erachtens nach der relativen Masse einer äquvalenten Beschleunigung in x-Richtung entsprechen sollte). War / Bin ich da auf dem Holzweg? Ge?ndert von SCR (28.09.09 um 17:01 Uhr) |
#49
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Zitat:
-> Eine ruhende Uhr in einem konstanten G-Feld geht konstant langsamer. |
#50
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AW: Masseermittlung in der Schwerelosigkeit
Hallo SCR,
prüfe doch einfach mal kritisch Deine Annahme: Zitat:
Gruß, Timm
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