E=WAS*c^2

[JGC]

Hi..

Vielleicht willst du aber ausdrücken, dass man Ekin in Epot umwandeln kann. Dem würde ich zustimmen.

Ganz genau!

Nur das ich diese Funktion als universelles Prinzip betrachte, welches entscheidet, wie uns gegenüber eine energetische Leistung erscheint. (Leistung deshalb, weil ja das Registrieren und Messen einen bestimmten Zeitaufwand benötigt, und uns sogesehen ein "Leistungsvolumen" angibt

Das also ein Feld im Prinzip aus Strings(kinetischer eindimensionaler andauernder Impulsfluss )besteht, welche sich entweder in einem linearen "geraden" Zustand befindet(Ein statisches Potential, welches sich radial von seinem jeweiligen Zentrum aus ausbreitet und ein bestimmtes Raumvolumen einnimmt...(Kapazitivität)

Oder ein weiterer Fall, das sich ein linearer String um ein Imaginäres Zentrum in die 2. Dimension wickelt und dadurch eine Feldfläche des Feldschleifenquerschnitts eines einzelnen Strings innerhalb eines Magnetfeldes erzeugt und ein bestimmtes Geschwindigkeits-Rückkoppellevel anzeigt(Ein dynamisch kinetisches Potential, welches sich geodätisch spiralförmig um sein jeweiliges Zentrum anordnet und ein bestimmtes Bewegungsvolumen einnimmt(Induktivität)

Materie ist so lange stabil, wie eine kinetische Übertragung über die Strings gewährleistet ist.. Flaut der ständige Energienachschub ab, so löst sich das Gebilde auf und zerfällt.


JGC

[Marco Polo]

Zitat von quick

Für mich stellt sich nun eher die Frage, WAS ist ENERGIE?

Hallo quick,

auf diese Frage weiss niemand eine Antwort. Man kann die verschiedenen Energieformen zwar berechnen und beschreiben. Aber das Wesen der Energie, woher diese kommt, darauf wirst du keine zufriedenstellende Antwort erhalten, befürchte ich.

Wir wissen nur, dass die Energie in einem geschlossenen System weder erzeugt noch vernichtet werden kann (Energierhaltungssatz). Mann kann sie eben nur in andere Energieformen umwandeln. Die Gesamtenergie bleibt dabei stets erhalten.

Oft liest man die Definition, dass Energie die in einem System gespeicherte Arbeit repräsentiert, bzw. dass die Energie ein Maß fürdie Fähigkeit eines Systems ist, Arbeit zu verrichten.

Toll. Das erklärt aber nicht das Wesen der Energie.

Um es kurz zu machen: ich hab keine Ahnung, was Energie sein soll.

Grüssle,

Marco Polo

[uwebus]

@ Marco Polo,
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Um es kurz zu machen: ich hab keine Ahnung, was Energie sein soll.
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Energie ist Veränderungsvermögen eines Etwas. Das Universum, als Summe allen Etwas gedacht, wäre damit Energie+Trägermaterial. Angenommen, es gäbe nur ein einziges Trägermaterial, müßte dieses in Teilmengen vorliegen, da sich das Universum aus individuellen Daseinsformen zusammensetzt. Jetzt kann man eine kleinste Etwas-Menge postulieren und darauf aufbauend ein Energiemodell entwickeln. Solch einen Versuch habe ich gemacht mit ganz beachtlichern Ergebnissen.
http://uwebus.de

Gruß

[JGC]

Energie = Ladung!!

Ob jetzt diese in kinetischer Form vorliegt oder statisch, als Gravitation, in Wellenform oder letzlich zu Masse gepackt ist nur eine reine "Formsache"(der Prozessgeschwindigkeit, mit der die inneren Vorgänge von statten gehen)

So sieht meine Definition aus..


JGC

[Uranor]

Statische Ladung oder Farbladung haben Prozessgeschwindigkeit?

@Uli hat vorhin jemanden "verhauen", weil der in Schulphysik Märchen verbreiten wollte. Wie doll wird man im Qm-, RT- und Rest-Forum verhauen, wenn man sich über zu viele Aeonen als Märchenonkel versucht?

Nee, mir steht seit längerem nur sekr knappe Zeit zur Verfügung. Wenn ich schon mal reinlesen kann, bezahle ich nicht dafür, zumindest was handundfußiges vorgesetzt zu bekommen. Also erwarte ich auch, dass ich was handundfußiges und eben keine Tabakballen vorgesetzt bekomme.

mfg Uranor


Ein Schlem, wer böses ob deiner "Darstellungen" denkt.

[JGC]

Hi Uranor...


Jawoll..

Genau die Prozessgeschwindigkeit..

Nur weil man z.B. nicht über den Ereignishorizont eines SL´s hinausschauen kann, bedeutet das noch nicht, das dort keine Prozesse existieren, die eine bestimmte Geschwindigkeit aufweisen....

Ein Prozess aus der Ferne betrachtet sieht anders aus, als aus der Nähe betrachtet...

Einmal bist du ausserhalb des Geschehens und einmal innerhalb. Das gibt 2 unterschiedliche Wahrnehmungen plus ihrer jeweiligen Interpretationsmöglichkeiten..

Die sehen zur Not sogar ganz entgegensätzlich aus...

Du weisst, ab einem bestimmten Grössenmaßstab kann der Mikrokosmos sowieso nicht mehr genau erfasst werden ausser über die Unschärfenfunktion, und die wird immer ungenauer, je weiter du in den Mikrokosmos schauen willst.

jgc

[Marco Polo]

Zitat von JGC

Nur weil man z.B. nicht über den Ereignishorizont eines SL´s hinausschauen kann, bedeutet das noch nicht, das dort keine Prozesse existieren, die eine bestimmte Geschwindigkeit aufweisen....

JGC,

stimmt. Aber wer behauptet denn das Gegenteil?

Ein Prozess aus der Ferne betrachtet sieht anders aus, als aus der Nähe betrachtet...

Einmal bist du ausserhalb des Geschehens und einmal innerhalb. Das gibt 2 unterschiedliche Wahrnehmungen plus ihrer jeweiligen Interpretationsmöglichkeiten..

Unterschiedliche Wahrnehmungen schon. Aber keine unterschiedlichen Interpretationsmöglichkeiten.

Es ist halt wie immer eine Frage des Bezugssystems, bzw. des Beobachterstandpunktes. Genau das ist doch gerade eine der Aussagen der Relativitätstheorie.

Grüssle,

Marco Polo

[Uranor]

Hmm ja leider JGC, salve und gut Frühstück an euch!

Wenn du von hier aus ein Geschehen beobachtest, das in einem Tal auf dem Saturn stattfindet, musst du zwecks sauberer Interpretation umrechnen, transformieren. Begib dich vor Ort, und deine Wahrnehmung ist hinreichend zum Geschehen dort sybchronisiert.

Was in den ungeheuren Weiten und Schweren das SL geschieht, hatte Hawking nach den uns bekannten Daten in "Eine (kurze) Geschichte der Zeit" aufgeschrieben. In seiner Darstellung kam kein Einfrieren am EH vor. Auch die Astronomen berichten nicht von quasigefrorener Beobachtung. Nicht wegen der Entfernung, sondern weil die Raumkrümmung hier drastisch geringer ist, würden wir bei Beobachtbarkeit (etwa eines sehr großen Objektes) unsere erwartete Gefrierwahrnehmung erkennen. Wären wir vor Ort, würden wir einfach nur wegen der krass unterschiedlichen Gravitation zwischen Kopf und Füßen zerrissen. Aber einen Gefriereffekt würden wir nicht wahrnehmen.

Marco Polo sagte es, an der Relativität kommen wir nicht vorbei. Wer auf der Sonne sitzt und bissele schwitzt, wird aber umrechnen können, dass hier bei uns ein Kilobrot tatsächlich 1 kg wiegt.

Ein konkretes Objekt hat eine konkrete Prozessgeschwindigkeit. Darauf basiert die Exaktheit moderner Atomuhren. Man muss nur exakt wissen und berücksichtigen, in welcher Raumkrümmungssituation sie sich befindet. - Praktisch angewandte RT, sonst nix.

mfg Uranor

[Uranor]

moin,

den sehr interessanten Thread lese ich erst jetzt. Es besteht noch die Frage, was Energie eigentlich ist? Dabei wurde es aus verschiedenen Perspektiven prima gesagt, finde ich.

Der senkrechte Wurf macht Energie im G-Feld anschaulich deutlich. Energie ist die Befähigung, also die Kraft, Arbeit zu verrichten. Im Kern definiert sie sich zwischen 2 Punkten im gleichen Feld.

Zwischen 2 Magneten, welche mit Nord- hehen Südpol in Opposition stehen, besteht ein anziehendes Magnet-Potential. Bei gleicher Pol-Opposition besteht abstoßendes Magnet-Potentiel.

Im E-Feld kennen wir zwischen Positronen, Protonen, Elektronen eine analoge Situation. Zwischen 2 Objekten besteht eine anziehende oder abstoßende Kraft, ein konkret messbares Potential.

Im G-Feld beobachten wir im Prinzip nichts anderes. Nur zeigt sich das Feld weder anziehend noch abstoßend sondern offensichtlich andrückend. 2 relativ zueinander in Ruhe befindliche e-Teilchen (Elektron und Positron) würden keinen Umlauf sondern die kürzestmögliche Annäherung anstreben. Im G-Feld dagegen beobachten wir Umlauf-Anstregung - Jeder Forscher könnte mühelos und offenbar zweifelsfrei den gravierenden Unterschied zwischen Gravitation und den WW-Kräften erkennen, wenn er nur wollte.

Gleich ist bei allen Energieformen, dass eine Kraft, ein Potential zwischen 2 opponierenden Situationen besteht. Opponieren können nicht nur Objekte sondern auch Virtualitäten. Wir messen auf genügend Beispiele. Und da das offenbar so ist, können virtuelle "Knotungen", Virtualitäten entstehen. Aus Virtualitäten kann bekantermaßen konkretes entstehen.

Wenn sich Energie in einer Opposition ändert, muss sich unausweichbar die Energie anderer Oppositionen ebenfalls ändern. Energie verlangt bereits postulativ nach Erhaltung. Wäre Erhaltung nicht gegeben, wäre die geringste Potentialsituation = 0 gegeben. Nicht streng gegebene globale Energieerhaltung würde in Konsequenz das absolute Nichts bedeuten. - Vielleicht kann jemand mittlerweile auf den gedankengang eingehen?



Gibt es so gesehen überhaupt "reine Energie"? Ist es nicht so, dass Energie minimal zwischen 2 Virtualitäten besteht? Hier würde ich die Potentiale aus virtuellen Feldsituationen mit einbeziehen. Auch wenn h nicht erreicht wird, es besteht eine Kraft, ein Potential.

Dass wir offenbar mehr gar nicht wissen können, erfuhren wir von Kurt Gödel im berühmten Unvollständigkeitssatz.


mfg Uranor

[Marco Polo]

Zitat von Uranor

Wenn du von hier aus ein Geschehen beobachtest, das in einem Tal auf dem Saturn stattfindet, musst du zwecks sauberer Interpretation umrechnen, transformieren. Begib dich vor Ort, und deine Wahrnehmung ist hinreichend zum Geschehen dort sybchronisiert.

Was in den ungeheuren Weiten und Schweren das SL geschieht, hatte Hawking nach den uns bekannten Daten in "Eine (kurze) Geschichte der Zeit" aufgeschrieben. In seiner Darstellung kam kein Einfrieren am EH vor. Auch die Astronomen berichten nicht von quasigefrorener Beobachtung. Nicht wegen der Entfernung, sondern weil die Raumkrümmung hier drastisch geringer ist, würden wir bei Beobachtbarkeit (etwa eines sehr großen Objektes) unsere erwartete Gefrierwahrnehmung erkennen. Wären wir vor Ort, würden wir einfach nur wegen der krass unterschiedlichen Gravitation zwischen Kopf und Füßen zerrissen. Aber einen Gefriereffekt würden wir nicht wahrnehmen.

Marco Polo sagte es, an der Relativität kommen wir nicht vorbei. Wer auf der Sonne sitzt und bissele schwitzt, wird aber umrechnen können, dass hier bei uns ein Kilobrot tatsächlich 1 kg wiegt.

Ein konkretes Objekt hat eine konkrete Prozessgeschwindigkeit. Darauf basiert die Exaktheit moderner Atomuhren. Man muss nur exakt wissen und berücksichtigen, in welcher Raumkrümmungssituation sie sich befindet. - Praktisch angewandte RT, sonst nix.

Hi,

der olle Uranor ist wieder unterwegs. Ist doch schön.

Wenn dann noch volle Übereinstimmung festgestellt wird, dann ist das noch umso schöner...

Grüssle,

Marco Polo