Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Theorien jenseits der Standardphysik

Hinweise

Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #11  
Alt 23.01.22, 13:51
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 09.06.2021
Beitr?ge: 1.305
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Zitat:
Zitat von Remzi Öztürk Beitrag anzeigen
Also so:
(1-v^2/c^2)^-1/2 = 1 + 1/2*v^2/c^2 . . . das ist die umgewandelte unendliche Reihe.
Hier hat man die ersten zwei Terme genommen und in die Lorentz-Gleichung eingesetzt siehe unten erste Gleichung
Mit dem Ausdruck auf der linken Seite bin ich einverstanden

Wenn ich für c und für v 1 einsetze, dann ist das Ergebnis unendlich. Einverstanden?

Jetzt setze einmal die gleichen Werte in den rechten Ausdruck ein. Ist die Gleichheit noch gegeben?

Die Gleichheit ist nur gegeben wenn man c=1 und v=0 setzt.

Fazit:
  • die Reihenentwicklung ist falsch, oder
  • die Reihe benötigt mit größer werdendem v mehr Glieder?
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry

Ge?ndert von Geku (23.01.22 um 14:03 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 23.01.22, 14:58
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
Mit dem Ausdruck auf der linken Seite bin ich einverstanden

Wenn ich für c und für v 1 einsetze, dann ist das Ergebnis unendlich. Einverstanden?

Jetzt setze einmal die gleichen Werte in den rechten Ausdruck ein. Ist die Gleichheit noch gegeben?

Die Gleichheit ist nur gegeben wenn man c=1 und v=0 setzt.

Fazit:
  • die Reihenentwicklung ist falsch, oder
  • die Reihe benötigt mit größer werdendem v mehr Glieder?
Wenn ich mich recht entsinne, dann nennt man diese Entwicklung Taylor-Reihe. Es macht durchaus Sinn, nur die ersten Terme zu berücksichtigen solange v/c sehr klein ist.
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 23.01.22, 15:39
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 09.06.2021
Beitr?ge: 1.305
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Wenn ich mich recht entsinne, dann nennt man diese Entwicklung Taylor-Reihe. Es macht durchaus Sinn, nur die ersten Terme zu berücksichtigen solange v/c sehr klein ist.
In der Nähe der Lichtgeschwindigkeit versagt die Berechnung wenn nur der erste Term verwendet wird. Darauf kann man keine Theorie aufbauen, die sich mit der Lichtgeschwindigkeit befasst..
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 23.01.22, 15:42
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Zitat:
Zitat von Geku Beitrag anzeigen
In der Nähe der Lichtgeschwindigkeit versagt die Berechnung wenn nur der erste Term verwendet wird. Darauf kann man keine Theorie aufbauen, die sich mit Lichtgeschwindigkeit befasst..
Natürlich hast du recht: es ist Unfug, nur den 1. Korrekturterm mitzunehmen für (v/c) = 1. Für diesen Fall ist der Nutzen dieser Reihenentwicklung sowieso fragwürdig. So eine Entwicklung macht man für (v/c) << 1 .
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 23.01.22, 15:44
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 20.01.2022
Beitr?ge: 166
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Hallo Geku,
Sie machen wahrscheinlich ein Gedankenfehler.
Die Reihe ist (1-v^2/c^2)^-1/2 = 1 + 1/2*v^2/c^2 . . ......
für c und v gleich eins würde so aussehen:
1 + 1/2*v^2/c^2 = 1 + 1/2 * 1/1 = 1,5

Die zwei Termen sind in die Hauptformel der Lorentz-Formel eineingefügt, also

M´=M(1-v^2/c^2)^-1/2 in dieser Formel dann sieht es so aus:

M´=M(1-v^2/c^2)^-1/2 = M(1 + 1/2*v^2/c^2)


Hier bei diesem Thema steck auch der Hase im Pfeffer.
(1-v^2/c^2)^-1/2 = 1 + 1/2*v^2/c^2
Für v und c gleich 1 ergibt schon wie Sie sagen
Linke Term unendlich
Rechter Term 1,5
Ich habe es nicht aus den Ärmeln gezogen.
Es ist die Ableitung der berühmten Formel, so soll es abgeleitet worden sein.
So steht es auch im genannten Buch.



Ich hoffe Ihnen geholfen zu haben.
Ein Feedback wäre gut.
__________________
Nichts ist unmöglich. THINK DIFFERENT!

Ge?ndert von Remzi Öztürk (23.01.22 um 16:08 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 23.01.22, 15:50
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 09.06.2021
Beitr?ge: 1.305
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Zitat:
Zitat von Remzi Öztürk Beitrag anzeigen
Die Reihe ist (1-v^2/c^2)^-1/2 = 1 + 1/2*v^2/c^2 . . ......
für c und v gleich eins würde so aussehen:
1 + 1/2*v^2/c^2 = 1 + 1/2 * 1/1 = 1,5
Und was kommt bei (1-v^2/c^2)^-1/2 heraus? Sind bei Seiten gleich groß?

(1-1/1)^-1/2 = 1,5 ?

0^-1/2 = (1/0)^1/2
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry

Ge?ndert von Geku (23.01.22 um 15:53 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 23.01.22, 16:13
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 20.01.2022
Beitr?ge: 166
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Hallo Geku,
Sie machen wahrscheinlich ein Gedankenfehler.
Die Reihe ist (1-v^2/c^2)^-1/2 = 1 + 1/2*v^2/c^2 . . ......
für c und v gleich eins würde so aussehen:
1 + 1/2*v^2/c^2 = 1 + 1/2 * 1/1 = 1,5

Die zwei Termen sind in die Hauptformel der Lorentz-Formel eineingefügt, also

M´=M(1-v^2/c^2)^-1/2 in dieser Formel dann sieht es so aus:

M´=M(1-v^2/c^2)^-1/2 = M(1 + 1/2*v^2/c^2)


Hier bei diesem Thema steck auch der Hase im Pfeffer.
(1-v^2/c^2)^-1/2 = 1 + 1/2*v^2/c^2
Für v und c gleich 1 ergibt schon wie Sie sagen
Linke Term unendlich
Rechter Term 1,5
Ich habe es nicht aus den Ärmeln gezogen.
Es ist die Ableitung der berühmten Formel, so soll es abgeleitet worden sein.
So steht es auch im genannten Buch.



Ich hoffe Ihnen geholfen zu haben.
Ein Feedback wäre gut.
__________________
Nichts ist unmöglich. THINK DIFFERENT!
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 23.01.22, 16:20
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 20.01.2022
Beitr?ge: 166
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Hall Geku

Man hat sich gerettet in dem man gleich auf der rechte Seite für 1/2M*v^2 gleich Energie E eingesetzt hat, also für die kinetische Energie.
Dann war die Formel fertig. Keine kam auf diesen Gedanken, womit wir jetzt herum schlagen.
Bis jetzt, denke ich, oder?
__________________
Nichts ist unmöglich. THINK DIFFERENT!
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 23.01.22, 16:32
Remzi Öztürk Remzi Öztürk ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 20.01.2022
Beitr?ge: 166
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Hallo Geko

Übrigens habe die Reihenentwicklung versucht nachvollzuziehen.
Es scheint richtig zu sein.
__________________
Nichts ist unmöglich. THINK DIFFERENT!
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 23.01.22, 16:33
Benutzerbild von Geku
Geku Geku ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 09.06.2021
Beitr?ge: 1.305
Standard AW: Schneller als Lichtgeschwindigkeit ist möglich hier der Beweis – 2v.2

Zitat:
Zitat von Remzi Öztürk Beitrag anzeigen
Hier bei diesem Thema steck auch der Hase im Pfeffer.
(1-v^2/c^2)^-1/2 = 1 + 1/2*v^2/c^2
Für v und c gleich 1 ergibt schon wie Sie sagen
Linke Term unendlich
Rechter Term 1,5
Der linke und rechte Term sind ungleich, da sind wir uns wohl einig oder?

Der linke Term entspricht dem relatistischen Massezuwachs in Abhängigkeit von der Geschwindigkeit, der rechte Term nur für sehr kleine Geschwindigkeiten.

Damit kann, mit dem Term der rechten Seite, für große Geschwindigkeiten keine richtige Aussage gemacht werden.
__________________
It seems that perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove — Antoine de Saint Exupéry
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 18:30 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm