Ukraine

[Hawkwind]

Zitat von Bernhard

Laut meinen Informationen liegt die Zustimmung in der Bevölkerung zur "Spezialoperation" bei etwa 70%. Ich halte speziell diese Zahl (auch ausgehend von Zustimmungswerten bei den "Spezialoperationen" des Westens) leider für halbwegs plausibel, weil diese Mehrheit aktuell auch selbst kaum betroffen ist, lasse mich da aber auch gerne eines besseren belehren.
...

Ich habe gelesen, dass diese Zahlen sehr mit Vorsicht zu genießen sind.
Die offiziellen und bei uns bekannt gewordenen Umfragen dazu werden vom Kreml konzipiert und organisiert.
Frage No 1 dabei ist
"Unterstützen Sie die Aktivitäten der russischen Streitkräfte in der Ukraine oder sind Sie dagegen?"
Das Wort "Krieg" wird also vermieden und die Art der "Aktivitäten" wird nicht weiter spezifiziert. Die Art der Fragestellung verschleiert die Realität des Krieges und klingt eher recht allgemein wie "unterstützen Sie unsere Truppen?".
Frage No 2 ist, ob man lieber verhandeln oder die militärischen Aktivitäten fortsetzen soll. Hier ist die Meinung gespalten: soweit ich gelesen habe, ist ein etwas größerer Anteil der Befragten für Verhandlungen.

Neben der offiziellen Kreml-Befragung gibt es auch andere; eine ist die der Forschungsgruppe "Russisches Feld" (Organisator hat mittlerweile den Status eines "ausländischen Agenten"). Diese Ergebnisse zeichnen ein ganz anderes Bild.
So wurde die Frage "Was würden Sie tun, wenn Sie morgen früh als Wladimir Putin aufwachen?” zumeist mit "die Kämpfe beenden" beantwortet.
Die "Feldgruppe" stellt auch bei vielen Russen einen großen Widerwillen fest, überhaupt über den Krieg zu reden. Und auch eine wachsende Anzahl von Weigerungen, an den Umfragen teilzunehmen. Ich vermute, das ist eine Folge von massiver Repression und Angst vor Denunziation.
Wird nach dem Erfolg der "Spezialoperation" gefragt, so hängt die Antwort sehr vom Status des Befragten ab - v.a. die Oberschicht sieht die Operation als erfolgreich an.

Dies und viel mehr Details zur letztgenannten Befragung gibt hier
https://russianfield.com/nuzhenmir
evtl. mittels google-Translator.

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Die Russen fühlen sich schlicht machtlos, an der Situation etwas ändern zu können und so folgen sie Putins Entscheidungen. Viele sind jedoch für Verhandlungen statt Krieg, wie sich auch in Tausenden von Protesten und daraus resultierenden Festnahmen und Repressionen zeigt. Auch die Hunderttausenden, die vor der Einberufung ins Ausland geflohen sind, setzen doch ein Fragezeichen.

[Bernhard]

Zitat von Hawkwind

Ich habe gelesen, dass diese Zahlen sehr mit Vorsicht zu genießen sind. .....

Sehr interesssant. Danke.

Die Russen fühlen sich schlicht machtlos, an der Situation etwas ändern zu können und so folgen sie Putins Entscheidungen.

Sicher auch in vielen Fällen richtig.

Auch die Hunderttausenden, die vor der Einberufung ins Ausland geflohen sind, setzen doch ein Fragezeichen.

Das muss man zuerst in Relation zur Gesamtheit setzen. Wenn 0,1% der Wehrfähigen fliehen, macht das erstmal nicht so viel aus. Es schwächt eventuell etwas die Innovationsfähigkeit eines Landes, wenn insbesondere die Gebildeten fliehen.

[Hawkwind]

Zitat von Bernhard

Sehr interesssant. Danke.


Sicher auch in vielen Fällen richtig.


Das muss man zuerst in Relation zur Gesamtheit setzen. Wenn 0,1% der Wehrfähigen fliehen, macht das erstmal nicht so viel aus. Es schwächt eventuell etwas die Innovationsfähigkeit eines Landes, wenn insbesondere die Gebildeten fliehen.

Wie kommst du auf 0,1%?
Es gibt keine hundert Millionen Wehrpflichtige in Russland; die Gesamtbevölkerung ist bei 140 Mio - Tendenz übrigens stark fallend. Kinder werden immer unbeliebter.

[Bernhard]

Zitat von Hawkwind

Wie kommst du auf 0,1%?
Es gibt keine hundert Millionen Wehrpflichtige in Russland; die Gesamtbevölkerung ist bei 140 Mio

Reiner Daumenwert, der dann aber immer noch deutlich kleiner als 5% sein sollte.

[Hawkwind]

Zitat von Bernhard

Reiner Daumenwert, der dann aber immer noch deutlich kleiner als 5% sein sollte.

Nun gut, allerdings wird ja auch schon längst keiner mehr rausgelassen, was ja auch nicht unbedingt für Kriegsbegeisterung spricht.

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Ich denke, das Problem ist in 1. Linie Putin selbst und eine - wenn auch nicht kleine - ultra-nationalistische Minderheit.

[Bernhard]

Zitat von Hawkwind

Tendenz übrigens stark fallend. Kinder werden immer unbeliebter.

Laut Wikipedia -0,21% pro Jahr.

Das ist ein guter Grund für eine Verunsicherung der Bevölkerung hinsichtlich eines möglichen Engpasses bei der Altersversorgung.

[Hawkwind]

Zitat von Bernhard

Laut Wikipedia -0,21% pro Jahr.
...

... in den letzten 2 Jahren deutlich darüber:

2021 -0,62% (auch bedingt durch die Pandemie)
2022 -0,42% (in den ersten 3 Quartalen des Jahres)

[pauli]

Am besten wäre wenn die Russen selbt den KGB-Hundesohn Putin erledigen würden, aber die in seinem Dunstkreis sind abhängig von ihm und rühren natürlich keinen Finger, sind ihm auf Gedeih und Verderb ausgeliefert.

Ukraine hat es verdient miltärisch unterstützt zu werden, was für eine enorme Kampf- und Opferbereitschaft, so wie es damals die rote Armee verdient hat gegen Nazi-Deutschland. Man möge ihnen alles geben was man in den Lägern hat damit sie die Invasoren zum Teufel schicken können. Putin wirft nun alles gadenlos nach vorne, verheizt schonungslos Leben und Material, wenn Ukraine es schafft dem standzuhalten dann ist Putin erledigt.

Slawa Ukrajini.

[Hawkwind]

Nochmal zu den Umfragen - ganz aktuell bei msn.com

In einer kürzlichen Umfrage von Russian Field sprachen sich fast die Hälfte der russischen Bürger dafür aus, dass Präsident Wladimir Putin eine friedliche Lösung für den Krieg in der Ukraine suchen sollte.

Diese Umfrage, durchgeführt vom 21. bis 29. Oktober, umfasste 1.611 Teilnehmer. Sie ergab, dass 48% Verhandlungen mit der Ukraine befürworten, während 39% die Fortsetzung der militärischen Operationen Russlands unterstützen.

Das ist aber nicht so überraschend wie der Autor denkt: die Umfragen dieser Organisation waren schon immer so. Es hängt davon ab wer wie nachfragt.

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Link:
https://dagens.de/welt/ueberraschend...er-krieg-endet

[Hawkwind]

Zitat von Ich

Wieso nicht? Wenn die Ukraine die Russen aus dem Staatsgebiet drängen könnte, wäre der Krieg für Russland de facto verloren, das überleben die Kriegstreiber politisch nicht.
Nach 5 Jahren und 20 Millionen Toten? Oder etwas früher diesmal? Historisch gesehen eine sehr, sehr riskante Wette. Laut Propaganda wird Russland ja von der NATO überfallen und muss ums Überleben kämpfen. So etwas schweißt zusammen.
Wohin soll er denn noch eskalieren, der Putin? Hast du Angst, dass er die Ukraine überfällt, oder was soll noch schlimmer werden?

Es gibt im Westen sicherlich auch eine gewisse Furcht vor einem Kollaps Russlands. Wenn der Staat zerfällt, dann sind die Folgen unübersehbar, z.B. in welche Hände das gigantische Nukleararsenal fallen wird.
Prio 1 des Westen ist sicher, eine Niederlage der Ukraine zu verhindern. Das würde wohl gelingen, solange die Ukrainer dieses für sie sehr schmerzliche Spiel mitmachen. Schätzungen nach sind bereits mehr als 100 000 Ukrainer gefallen; das ist ein immens hoher Preis.