Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Aktuelle Meldungen

Hinweise

Aktuelle Meldungen Haben Sie etwas Interessantes gelesen, gegoogelt oder sonstwie erfahren? Lassen Sie es uns hier wissen!

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #91  
Alt 19.01.08, 12:33
uwebus uwebus ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 14.08.2007
Beitr?ge: 757
Standard AW: Marketingag: Urknall

Guten Tag, seberta:
----
3. Da sich "das LICHT" im Universum VON SELBST eingeschaltet hat, wird es sich auch VON SELBST wieder ausschalten.
----
Und was ist, wenn es sich um Dauerlicht handelt, so wie ich dies vertrete? Das mit dem Ein- und Ausschalten hat nämlich so seine Tücken, denn ein Schalter betätigt sich nicht von selbst.

Gruß
Mit Zitat antworten
  #92  
Alt 19.01.08, 18:28
seberta seberta ist offline
Guru
 
Registriert seit: 07.05.2007
Beitr?ge: 711
Standard AW: Marketingag: Urknall

Guten Abend, Uwebus!

Das mit dem "EIN- und AUS-Schalten" ist wohl nach Analogie der Erfahrung eines Elektro-Ingenieurs gedacht.
Der von mir verwendete Begriff des SELBST ist in Anlehnung an Reflexionen von Carl Friedrich von WEIZSÄCKER gebraucht, der ihn in erkenntnistheoretischen Reflexionen im Zusammenhang mit der Frage "Wer ist das Subjekt der Physik?" eingeführt hat.

LICHT ist nicht nur ein physikalisches Thema bzw. Objekt, sondern auch eine philosophische Metapher, etwa wenn vom "Licht der Erkenntnis", von "lumen naturale", "lumen supranaturale" oder "Er-LEUCHTUNG" gesprochen wird.

"Es werde Licht" ................

(Schau mer mol', wann es wieder dunkel wird!!??)
Gruss, seberta

Ge?ndert von seberta (20.01.08 um 14:26 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #93  
Alt 19.01.08, 18:37
Benutzerbild von Gandalf
Gandalf Gandalf ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.080
Standard AW: Marketingag: Urknall

@uwebus
Zitat:
Quantensysteme sind Systeme, die einfach nur die Grenze physikalischer Meßtechnik darstellen. Wer sagt denn, daß ein Elektron nicht aus 1001 kleineren Bauteilen aufgebaut sein kann?
Ich denke hier hast Du die Quantenphysik gründlich mißverstanden. Das eine "messtechnische Unschärfe" bei Quantensystemen vorliegt, stand nur ganz am Anfang zur Diskussion und findet andererseits leider oft immer noch seinen Niederschlag in populärwissenschaftlichen Veröffentlichungen, wenn vom "Unschärfeprinzip" anstatt vom "Unbestimmtheitsprinzip" die Rede ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Unbestimmtheitsprinzip
Es liegt nicht an der mangelnden Messgenauigkeit, sondern daran, das die Welt 'nichtlokal' verbunden ist. An dieser Tatsache ändert sich auch dann nichts, wenn immer (noch mehr) kleinere Teilchen entdeckt (bzw. man könnte auch sagen: "erschaffen") werden

'Wunschdenken' ist meistens ein schlechter Ratgeber

Grüße
__________________

Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
Mit Zitat antworten
  #94  
Alt 19.01.08, 18:59
JGC JGC ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: ES
Beitr?ge: 3.276
Standard AW: Marketingag: Urknall

Nein!!

Uwe hat da scho einen guten Grund benannt..

Was ist wenn dieses "Dauerlicht" dem stetig in der Zeit wirksamen gravitativen Fluss gleicht, der ja ebenso wie der Lichtstrom schon von Angesicht des "ersten Tages" herrschte. Von welchem Ereignis jeweils ein Photon stammt, ist doch piep egal..

Hauptsache ein stetiges Erhaltungspotential existiert, um die Maschine in Gang zu halten.

JGC
Mit Zitat antworten
  #95  
Alt 19.01.08, 19:37
uwebus uwebus ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 14.08.2007
Beitr?ge: 757
Standard AW: Marketingag: Urknall

Hallo Gandalf,
----
Die heisenbergsche Unschärferelation oder Unbestimmtheitsrelation ist die Aussage der Quantenphysik, dass jeweils zwei Messgrößen eines Teilchens (etwa sein Ort und Impuls) nicht gleichzeitig beliebig genau bestimmt sind. Sie ist nicht die Folge von Unzulänglichkeiten eines entsprechenden Messvorgangs, sondern prinzipieller Natur.
----
Das ist richtig, da Teilchen Oszillatoren sind und eine Zeitmessung immer ein Delta-t beinhaltet, in dem sich, sei es noch so kurz, eine Veränderung des Teilchens ergibt. Es ist nicht ein Problem des Teilchens, sondern ein Problem der Zeit, also des Beobachters. Zeit integriert eine Bewegung, erzeugt unscharfe Abdrücke so wie ein Photo, wenn die Blende der Kamera zu lange offen bleibt. Wirklichkeit ist immer ein Integral über ein Delta-t und erstere nimmt ein Beobachter wahr, damit ist sie notgedrungen unscharf. So sehe ich das zumindest.

Gruß
Mit Zitat antworten
  #96  
Alt 20.01.08, 17:51
Benutzerbild von Gandalf
Gandalf Gandalf ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.080
Standard AW: Marketingag: Urknall

Hallo!
@uwebus
Zitat:
Das ist richtig, da Teilchen Oszillatoren sind und eine Zeitmessung immer ein Delta-t beinhaltet, in dem sich, sei es noch so kurz, eine Veränderung des Teilchens ergibt. Es ist nicht ein Problem des Teilchens, sondern ein Problem der Zeit, also des Beobachters.
gewiss ist die Beobachtung mit dem Beobachter verknüpft, das es jedoch kein Problem der Zeit ist, sieht man z.B. bei 'Ein-Photonen-Experimenten' (wie z.B. am Doppelspalt oder Mach Zehnder-Interferometer)
__________________

Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
Mit Zitat antworten
  #97  
Alt 21.01.08, 12:15
seberta seberta ist offline
Guru
 
Registriert seit: 07.05.2007
Beitr?ge: 711
Standard AW: Marketingag: Urknall

Hallo!
Das habe ich nicht verstanden: Inwiefern ist der Prozess des Beobachtens "kein Problem der Zeit"? Gibt es nicht so etwas wie ein t1 (vor dem Experiment) und ein t2 (nach Abschluss des Experiments)?
Mit Zitat antworten
  #98  
Alt 21.01.08, 16:50
Benutzerbild von Gandalf
Gandalf Gandalf ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.080
Standard AW: Marketingag: Urknall

... weil die Wechelwikung) eines einzelnen Photons mit seinem "Schattenpartner" 'gleichzeitig' erfolgt (...sonst gäbe es ja keine Interferenz)
__________________

Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
Mit Zitat antworten
  #99  
Alt 21.01.08, 18:17
seberta seberta ist offline
Guru
 
Registriert seit: 07.05.2007
Beitr?ge: 711
Standard AW: Marketingag: Urknall

Danke für die Antwort, die, wenn ich sie auf die "philosophische Gold-Waage" legen darf, eine ontische Aussage über das Verhältnis zweier Photonen ist - und weitere Fragen "provoziert":
Wie kommt der Physiker zu dieser Erkenntnis?
Durch ein Experiment/Beobachtung?
Wenn ja: Ist Beobachtung nicht ein Vorgang in der (chronologischen) Zeit? Ist Wechselwirkung nicht ebenfalls ein Vorgang in der (chronologischen) Zeit?
Macht es Sinn, zwischen der "Wechselwirkung" auf der OBJEKT-Ebene (Photonen) und der "Wechselwirkung" zwischen Beobachter (SUBJEKT) und Beobachtetem zu unterscheiden? Wie hat man den Begriff einer "gleichzeitigen Wechselwirkung" zu verstehen?
Bis jetzt wirkt dieser Begriff noch irgendwie "paradox" auf mich - aber das kann auch an mir liegen!?
Gruss
Mit Zitat antworten
  #100  
Alt 21.01.08, 19:34
uwebus uwebus ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 14.08.2007
Beitr?ge: 757
Standard AW: Marketingag: Urknall

Hallo seberta,
----
Wie hat man den Begriff einer "gleichzeitigen Wechselwirkung" zu verstehen?
----
Ich glaube, daß die Physik hier noch im Dunkeln tappt, da sie noch kein Quantenfeldmodell hat. Ich sehe das folgendermaßen:

Es gibt im Universum nur Felder, jedes Feld hat, als Sphäre gedacht, einen materiellen Kern und eine weiche Schale. Wenn jetzt ein Feld ein anderes verdrängt (Impulsübertragung), dann wird das verdrängende Feld gestaucht, das Zentrum (das Teilchen) verändert seine Lage während der Impulsübertagung, d.h. man kann Impuls und Teilchenlage nicht exakt einander zuordnen; das gleiche gilt dann für das den Impuls übernehmende Feld.
Übertragen auf einen Tennisball ist dessen Zentrum aufgrund der Verformung nicht eindeutig definiert während der Impulsübertragung vom Schläger auf den Ball.

Gruß
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:05 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm