Schwache Wechselwirkung Bosonen

[antaris]

Zitat von antaris

Ok danke, das habe ich verstanden.

Wenn ich aber darüber nachdenke, ist Gekus Frage eigentlich gar nicht beantwortet.

Beim Zerfall eines d-Quark in ein u-Quark, wird ein W- Boson emmitiert, welches dann in ein Elektron und ein Elektron-Antineutrino zerfällt.
Wenn das W- Boson vom d-Quark emmitiert wird, dann muss es darin gebunden sein oder wie entsteht das W- Boson?

P.S.: Die W und das Z Bosonen haben beide fast identische Reichweiten von ca. 0,002 fm
Berechnungen dazu hier:
https://www.leifiphysik.de/kern-teil...wechselwirkung

[sirius]

Zitat von Ich

Nein, die Unschärferelation.
Nein. Da ist ein Austauschteilchen, obwohl keine Energie dafür vorhanden ist. Das geht nur, weil die Energie nicht genau bestimmt ist. Je kürzer die Zeitdauer, desto ungenauer die Energie. Und nur für ganz, ganz kurze Dauern ist sie so ungenau, dass auch ein schweres Teilchen da sein kann, ohne dass es auffällt.

Wäre ein Graviton ein schweres Teilchen?

Nur in einer Anlage ähnlich dem CERN könnte so etwas doch letztlich nachgewiesen werden - oder sehe ich das falsch?
Es war doch mal der Bau eines größeren Teilchenbeschleunigers im Gespräch. Dazu hab ich schon lang nix mehr gehört.
Wurde das Projekt aufgegeben?

[Timm]

Zitat von sirius

Wäre ein Graviton ein schweres Teilchen?

Das hypothetische Graviton hätte - wie das Photon auch - keine Masse.

[Hawkwind]

Zitat von antaris

Wenn ich aber darüber nachdenke, ist Gekus Frage eigentlich gar nicht beantwortet.

Beim Zerfall eines d-Quark in ein u-Quark, wird ein W- Boson emmitiert, welches dann in ein Elektron und ein Elektron-Antineutrino zerfällt.
Wenn das W- Boson vom d-Quark emmitiert wird, dann muss es darin gebunden sein oder wie entsteht das W- Boson?

Es entsteht nicht wirklich; es ist unnachweisbar und nur virtuell.

[Eyk van Bommel]

Das ist doch mit Photonen und der elektrischen Abstoßung vergleichbar. Zwei Elektronen stoßen sich über die Wechselwirkung virtueller Photonen ab. Das sind nicht "die Photonen" die uns den Tag erhellen. Die Austauschteilchen der schwachen Kraft wirken virtuell (wie im Fall der Abstoßung bei der Ladung durch Photonen), bei einer entsprechend starken Feldänderung können sie sich aber auch verwirklichen wie sich die Photonen in der LED verwirklichen. Für Z/W benötigt man mehr als eine LED. Einen Beschleuniger.

Im virtuellen Fall hebt sich die Energie am Ende auf und ist daher nicht Teil der Ruhmasse.

Oder anders: Verwirklichte Bosonen sind keine Austauschteilchen der Kraft, sondern der Beleg für die Existenz eines Feldes, in denen sie real aber nur virtuell wirken, wenn es um die Kräfte geht.

[antaris]

Zitat von Hawkwind

Es entsteht nicht wirklich; es ist unnachweisbar und nur virtuell.

Ok es entsteht aus einem virtuellen Zustand und wird beim wirken der schwachen WW extrem kurzlebig reell aus einer Quantenfluktuation heraus?

[antaris]

Zitat von Eyk van Bommel

Oder anders: Verwirklichte Bosonen sind keine Austauschteilchen der Kraft, sondern der Beleg für die Existenz eines Feldes, in denen sie real aber nur virtuell wirken, wenn es um die Kräfte geht.

Dann kann es doch sein, dass wie von Bernhard angemerkt das d-Quark der Bindungszustand eines u-Quark, Elektron und Elektron-Antineutrino ist.
Das W- Boson ist virtuell und trägt somit nicht zur Masse bei, bindet aber die Teilchen aneinander?

[Hawkwind]

Zitat von antaris

Dann kann es doch sein, dass wie von Bernhard angemerkt das d-Quark der Bindungszustand eines u-Quark, Elektron und Elektron-Antineutrino ist.
Das W- Boson ist virtuell und trägt somit nicht zur Masse bei, bindet aber die Teilchen aneinander?

Es wurden doch von "Ich" und mir einige Gründe gegeben, warum dieses Vorstellung wenig Sinn macht (W sehr schwer).

Im Standardmodell sind Quarks und Leptonen halt elementar, und nicht zusammengesetzt.

[antaris]

Zitat von Hawkwind

Es wurden doch von "Ich" und mir einige Gründe gegeben, warum dieses Vorstellung wenig Sinn macht (W sehr schwer).

Im Standardmodell sind Quarks und Leptonen halt elementar, und nicht zusammengesetzt.

Ja das habe ich verstanden aber wenn die W Bosonen eben im Normalfall immer virtuell und somit die Masse nicht messbar ist? Die Fluktuation alleine dafür verantwortlich ist, dass der Zerfallsprozess startet und nur dann das W Boson real wird? Ich finde den Gedanken nicht so abwegig aber ihr seid die Profis.

Nicht zusammengesetzt bedeutet (auch) kompakt und ohne innere Struktur?

[Hawkwind]

Zitat von antaris

Ja das habe ich verstanden aber wenn die W Bosonen eben im Normalfall immer virtuell und somit die Masse nicht messbar ist? Die Fluktuation alleine dafür verantwortlich ist, dass der Zerfallsprozess startet und nur dann das W Boson real wird?

Es wird ja auch beim Zerfall nicht "real" (eigentlich heißt es "reell"); dafür ist das Zerfallsquark viel zu masse-arm.

Zitat von antaris

Nicht zusammengesetzt bedeutet (auch) kompakt und ohne innere Struktur?

Genau, nach SM sind Quarks und Leptonen strukturlos.