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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #121  
Alt 15.11.12, 12:14
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: Verschränkung

Hallo Timm,

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Nur um sicher zu gehen, daß ich Dich richtig verstehe:

Sprichst Du von der Nichtlokalität der Quantenphysik?

Gruß, Timm
Ich spreche von den üblichen Versuchen mit verschränkten Photonen, wie sie ausführlich in den populärwissenschaftlichen Büchern von Anton Zeilinger beschrieben werden. Allgmein werden diese Versuche in die Quantenphysik eingeordnet, obwohl es sich zu 95% um Elektrodynamik handelt.
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #122  
Alt 15.11.12, 18:19
Timm Timm ist offline
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Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Verschränkung

Hallo RoKo,

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Ich spreche von den üblichen Versuchen mit verschränkten Photonen, wie sie ausführlich in den populärwissenschaftlichen Büchern von Anton Zeilinger beschrieben werden. Allgmein werden diese Versuche in die Quantenphysik eingeordnet, obwohl es sich zu 95% um Elektrodynamik handelt.
Ok, also nicht EPR, wie ich dachte, sondern Teleportation.

Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #123  
Alt 16.11.12, 07:04
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: Verschränkung

Hallo Timm,

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Ok, also nicht EPR, wie ich dachte, sondern Teleportation.
?
Ich rede von allen Versuchen, an denen verschränkte Photonen beteiligt sind, also auch EPR.

Für den Fall, dass du die Bellsche Ungleichung als möglichen Einwand im Kopf hast, kann ich vorab schon darauf hinweisen, dass ein solcher Einwand nicht zieht. Ich behaupte nicht, dass die Teilwellenpakete bei ihrer Trennung individuelle Eigenschaften erwerben, sondern im Gegenteil, dass sie mit der Gesamtenergie, dem Frequenzspektrum und den Phasenbeziehungen gemeinsame Eigenschaften haben, die sich, sofern kein Energieumwandlungsprozess stattfindet, nur gemeinsam geändert werden können.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #124  
Alt 16.11.12, 07:23
RoKo RoKo ist offline
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Beitr?ge: 996
Standard AW: Verschränkung

Es gibt auch Neues zum Thema.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #125  
Alt 16.11.12, 17:39
Timm Timm ist offline
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Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Es gibt auch Neues zum Thema.
Ein interessanter experimenteller Fortschritt!

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #126  
Alt 16.11.12, 17:54
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Verschränkung

Hi, Eugen!

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
die Verschränkung kommt deshalb zustande, weil zwei Quantenteilchen auch nach der räumlichen Trennung keine voneinander unabhängige Existenz haben,
Dem nach, muss man die Wahrscheinlichkeitswelle und damit auch ihr Kollaps als real ansehen.

Korrekt?

Gruß, Johann
__________________
Gruß, Johann
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Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
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E0 = mc²
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  #127  
Alt 16.11.12, 18:04
Benutzerbild von Bauhof
Bauhof Bauhof ist offline
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Beitr?ge: 2.105
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Ein interessanter experimenteller Fortschritt! Gruß, Timm
Hallo Timm,

Zitat aus dem Artikel Neues

Zitat:
"Wie stark die beiden Photonen verschränkt sind, können wir mit der Concurrence messen", sagt Andreas Buchleitner, Theoretiker am Max-Planck-Institut für Physik komplexer Systeme. Der englische Begriff Concurrence, der kein deutsches Pendant hat, gibt an, wieviel Information ein Teilchen über das andere mit sich trägt.
wenn ein Teilchen Information über das andere Teilchen mit sich trägt, ist damit das Geheimnis der Verschränkung gelöst?

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #128  
Alt 16.11.12, 18:19
Mirko Mirko ist offline
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Registriert seit: 06.04.2012
Ort: Krefeld
Beitr?ge: 87
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Hallo Timm,

Zitat aus dem Artikel Neues



wenn ein Teilchen Information über das andere Teilchen mit sich trägt, ist damit das Geheimnis der Verschränkung gelöst?

M.f.G. Eugen Bauhof
Das würde ich aber nicht verstehen, da die wichtige Information ja erst bei der Messung festgelegt wird.
Diese Information kann das "Partner-Photon" ja gra nicht mitführen.
Es gab sie ja zum Zeitpunkt der "Trennung" noch gar nicht !
__________________
42 !!!
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  #129  
Alt 16.11.12, 18:22
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Deshalb lässt sich der mathematische Formalismus der Quantenmechanik unter bestimmten Umständen auch auf Photonen anwenden.
Ganz falsche Schlussfolgerung, Rolf.

Die QM wird mit Sicherheit auf alle EM-Phänomene anwendbar sein. Nicht nur welche "in bestimmten Umständen".

Gruß
__________________
Gruß, Johann
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Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
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E0 = mc²
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  #130  
Alt 16.11.12, 18:30
amc amc ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 17.05.2011
Beitr?ge: 896
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von Mirko Beitrag anzeigen
Das würde ich aber nicht verstehen, da die wichtige Information ja erst bei der Messung festgelegt wird.
Diese Information kann das "Partner-Photon" ja gra nicht mitführen.
Es gab sie ja zum Zeitpunkt der "Trennung" noch gar nicht !
Der Grad der Verschränkung (Concurrence), dass ist m.E. die Information, die jedes Teilchen (über das andere) mit sich trägt. Dies wird bei der Trennung feststehen. Wäre dies nicht so, dann wären die Teilchen auch nicht verschränkt, denke ich.

Aber es gibt keine, mit sich getragene Infomation, die Einfluss darauf hat, welche Zustände die Teilchen zur Messung einnehmen werden. Die QM wird wohl fürs erste nichtrealistisch bzw. indeterminiert bleiben.

Sonst wären es verborgene Variablen, und die wurden bisher immer (experimentell) ausgeschlossen. Falls sich das ändert, oder sich sonst irgendwie die "spukhafte Fernwirkung" erklärt, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dies zuerst aus den Nachrichten zu erfahren.

Die "Spukhafte Fernwirkung" bleibt also natürlich ungelöst!

Es ist aber sicher ein (kleiner) Schritt hin zu einer "Lösung", das denke ich auch. Viel mehr aber wohl nicht.

Grüße, amc

Ge?ndert von amc (16.11.12 um 18:56 Uhr)
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