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  #1  
Alt 23.11.07, 11:21
JotBe JotBe ist offline
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Registriert seit: 21.11.2007
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Standard Kruse löchern wegen Teleskopie

Also Mike, erzähl mal:

Kann man mit dem Lidl-Teil die Jupiter-Monde und die Saturn-Ringe gut sehen?

Und wie sehr stören die Lichter einer Grossstadt dabei?



Als Gegenleistung beantworte ich dir Fragen über DVDs, wenn du welche haben solltest.


Gruss,
Josef
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  #2  
Alt 23.11.07, 11:34
M_Hammer_Kruse M_Hammer_Kruse ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 32
Standard AW: Kruse löchern wegen Teleskopie

Hallo Josef,

Erstmal nur in Kürze:
Zitat:
Kann man mit dem Lidl-Teil die Jupiter-Monde und die Saturn-Ringe gut sehen?
Ja, geht beides.

Zitat:
Und wie sehr stören die Lichter einer Grossstadt dabei?
Das tun sie unabhängig vom Teleskop. Allerdings sind Mond und Planeten das einzige, was hell genug ist, um auch aus Hamburg mit einem Minimum an Erfolg beobachtet werden zu können.

Später mehr

Gruß, mike
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  #3  
Alt 23.11.07, 12:47
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
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Standard AW: Kruse löchern wegen Teleskopie

Hi
Entscheidende Komponenten bei solch einem Teleskop sind Okkulare und Stativ.
Damit steht und faellt so ein Teil im wahrsten Sinne des Wortes :-)
Auch nicht zu vergessen ist das Sucherfernrohr.
Ich habe vor 20 Jahren einen Quelle/Revue Refraktor gebraucht gekauft.

Mit den Quelle Okkularen hat das wenig Spass gemacht.
Entscheiden Verbesserungen brachten :

- Hochwerte Okkulare fuer 15/30/60 fache Vergroesseung. (Viel mehr ist quatsch)
Eines ist ein hochverguetetes Weitwinkelokkular mit sehr grossem Gesichtsfeld.
Ein Umbau aus Militaerbestaenden. Super Teil.
- Aufbau auf das schwere Stativ eines Nivellierinstrumentes (Baugeschaeft)
Die parallaktische Montierung dafuer habe ich mir selber gebaut.
- Umkehrspiegel fuer bequemere Betrachtung

Das Sucherfernrohr des Teils ist dabei genial, denn es nutzt ueber einen Klappspiegel (Spiegelreflex) die Hauptlinse.

Ausser Planeten, Mond, Sonne konnte ich nun auch Anromeda, Orion, Krebsnebel und andere Messier Objekte beobachten.
Plejaden sind (auch mit Fernglas) erwaehnenswert.

Fuer M Objekte laeuft eine Beobachtung aber anders wie sich die meisten das vorstellen.
Man benoetigt dafuer auch viel Zeit.
- Fahrt in moeglichst dunkle Pampas.
- 2 bis 3 Stunden Adaption der Augen
- Da oben dreht sich alles ! Je hoeher die Vergroesserung desto schneller.
Nebenbei vibriert bei billiger Montierung auch alles :-)

Die Objekte muss man also erstmal finden. Ohne Sternkatalog, Sucher, parallaktische Nachfuehrung ist dies unmoeglich.Man muss sich herantasten. D.h. mit kleinester Vergroesserung anfangen. Dann vorsichtig das Okkular wechseln, mit der Hoffnung, dass dabei der "Fund" nicht wieder aus dem Blickfeld rueckt.

Und was man mit einem preiswerten Telekop dann sieht ist eher enttaeschend. Man muss schon sehr fanatisch sein um sich nach mehreren Stunden, steifem Genick an so einem nebeligen Fleck zu erfreuen.
Damals war ich das :-)
Zur selben Zeit habe ich mir daher auch ein sehr hochwertiges (Bresser) Nachtfernglas gekauft. Was habe ich ueber die Jahre oefters benutzt ?
Ganz klar das Fernglas !

Mein Tipp daher :
Mondkrater und Jupitermonde (Io jedenfalls), selbst Andromedanebel sieht man auch mit einem guten Fernglas.
Ein Fernrohr bringt noch (mit Zeitaufwand) Venussichel, Marskappe, Saturnringe. Das wars dann aber schon. Wenn man es einmal gesehen hat ist dann auch gut.
Fuer einen allgemeinen Blick in den Sternenhimmel ist ein Nachtfernglas weitaus praktischer und das Bild sehr viel schoener. In Stereo und Grossbildleinwand :-)
Ich habe das immer im Auto liegen und an schoenen Aussichtspunkten habe ich es dann auch fuer Erdbeobachtung parat.
Die Plejaden sieht man z.b. mit blossem Auge. Fernglas drauf: Ahhhh :-)
Mit einem Fernrohr lauft dies so nicht !

Fuer schwierige Objekte empfehle ich folgendes:
Vereine von (Hobby)-astronomen oder Sternwarten veranstalten oefters Sternfuehrungen. Dies erlaubt einen Blick durch professionelles Gerat.

Nicht zu vergessen :
Planetarien veranstalten regelmaessig unterhaltsame Programme.
Dazu sitzt man im Warmen, in einem bequemen Dreh-sessel. He he die Sternwarte Stuttgart hatte 2005 Einstein als Schwerpunkt :-)
So ein Planetarium ist auf jeden Fall immer wieder einen Besuch wert !

Aha, gerade ergoogelt

EIN AUSFUEHRLICHER TEST, VERGLEICHSBERICHT :
**************************************
http://www.comlink.de/cl-hh/f.moelle...rohrtipps.html

Oha, bei LIDL gibt es sogar eine anstaendige Montierung. Gußmetall ! Fuer 80 EUR, klasse !
Die Okkulare scheinen zudem brauchbar.
Das Stativ scheint ein Schwachpunkt.
Fuer 40-120 EUR gibt es so was im Baumaschinenhandel: Als Astrozubehoer das Doppelte.


Das LIDL Scope scheint eine Art Kultobjekt zu sein. Es gibt viele Tuning Seiten darueber.
Alleine das Tuning koennte ich mir als interessantes Hobby vorstellen.

Ueberlege dir dennoch auch die Alternative mit dem Nachtfernglas.
Sorry wenn ich mike etwas vorausgegriffen habe.
ciao

PS
Wie weit Hobbyastronomie gehen kann zeigt ein Kumpel von mir.
Er hat aber sein ganzes Leben (und sehr sehr viel Geld) diesem Thema gewidmet.
Peter dachte auch schon an einen Umzug nach Spanien wegen den besseren Beobachtungsbedingungen.

http://www.astropit.de/

Noch ein sehr humorvoll verfasster Lidl Test:
http://forum.astronomie.de/phpapps/u...te_id/1#import
Bilder und umbauten mit dem LIDLSCOPE
http://www.traumflieger.de/desktop/l...Canon_DSLR.php
Weiteres LIDL TUNING
http://www.binoviewer.at/teleskoptuning/lidltuning.htm
http://mitglied.lycos.de/ntlpages/optimus.htm

So, ich kauf mir bei Lidl jetzt mal ne Packung Tiefkuehlpaella und nen Weihnachtsmann.

Ge?ndert von richy (23.11.07 um 18:34 Uhr)
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  #4  
Alt 23.11.07, 13:03
pauli pauli ist offline
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Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Kruse löchern wegen Teleskopie

keine Frage, dein Kumpel liebt sein Hobby - und liefert beeindruckende Ergebnisse
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  #5  
Alt 23.11.07, 16:17
JotBe JotBe ist offline
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Registriert seit: 21.11.2007
Beitr?ge: 162
Standard AW: Kruse löchern wegen Teleskopie

Danke Mike und Richy (dem ich seine damaligen Pöbeleien wegen dieses ausführlichen und nützlichen Beitrags hiermit offiziell vergebe), das ist dicke genug Info vor dem Kauf.

Inzwischen habe ich auch selbst was gefunden, bei Binoviewer:
http://www.binoviewer.at/teleskoptuning/lidltuning.htm

[NACHTRAG] Hat Richy ja schon verlinkt. [/NACHTRAG]


Das Lidlscope ist definitiv fällig, sobald ich eins erwische.
Stimmt es dass sie jeden Dezember in die Läden kommen?


Gruss,
Josef

Ge?ndert von JotBe (23.11.07 um 16:19 Uhr) Grund: Nachtrag
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  #6  
Alt 23.11.07, 16:33
Benutzerbild von rene
rene rene ist offline
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Beitr?ge: 716
Standard AW: Kruse löchern wegen Teleskopie

Ich habe noch eine Anmerkung betreffend der Aufhängung des Teleskops: Sie sollte parallaktisch sein und nicht azimutal. Damit lässt sich das Himmelsobjekt wenn das Teleskop richtig justiert ist zum geographischen Nordpol (und natürlich seine Deklination korrekt eingestellt ist) mit einer Achse nachführen, ohne es aus dem Gesichtsfeld zu verlieren. Dazu gibt es auch Nachführungsmotoren die nicht mal so teuer sind.

Ich weiss, die praktische Astronomie ist ein Fass ohne Boden. Da werden schnell mal Begierden geweckt nach CCD-Kameras, allerbesten Okularen etc. pp.

Aber selbst für einen Anfänger sollte das Beobachtungswerkzeug praktischen Bedürfnissen entsprechen, ansonsten sich die Freude an der Astronomie schnell in die unendlichen Weiten des Weltalls verirrt.

Ein wirklich lästiges Problem ist die Lichtverschmutzung, die sich weit bis in die ländlichen Gegenden erstreckt und auch dort durch Autobahnen und dergleichen getrübt wird.

Ansonsten: Rohr frei und gut Licht, rene
__________________
Realität ist eine Frage der Wahrnehmung
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  #7  
Alt 23.11.07, 16:50
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Standard AW: Kruse löchern wegen Teleskopie

Hi Josef
Bin auch gespannt ob LIDL wieder Astroweihnachten veranstaltet.
Weiss es also nicht.
Diese Vixen-Cosmostar Montierung kostet einzeln schon mehr als das LIDL Scope und scheint mir sogar besser als mein Eigenbau. Warte also auch gespannt auf die LIDLscope Jagdsaison.
Schau auchmal hier :
http://www.teleskop-service.de/Astro...orBasic.htm#60
LUNA 2 , 60/900 mm incl motorischer Nachfuehrung fuer 115 EUR.

Das Jupiter 1 kostet 129 EUR und hat 70/900 mm Brennweite. Das sieht nicht nur edler aus als 700 mm. 9/7 mehr Vergroesserung bei gleichem Okkular. Die Qualitaetsstreuung wie beim Lidlscope entfaellt hoffentlich.
Die Montierung scheint die selbe. Dazu spaeter eine motorische Nachfuehrung fuer 99 EUR.
An den Bildern kann ich uebrigends erkennen. Das sind die Nachfolger meines Quelle Revue Teleskopes.
Also das waere auch eine Alternative.

@rene
Stimme dir zu. Nur mit dem Okkular nicht. Ein gutes Okkular wertet so ein Anfaengerteleskop um Klassen auf. Sicherlich mehr als ein GOTO Computer.
Die Vixen Montierung ist parallaktisch.
Die Aldi und Tschibo Montierung nicht. Kann man daher vergessen. Wobei ein angeblich guter Newton Reflektor fuer 49 EUR natuerlich der Hammer ist. Soviel kostet ein gutes Okkular.
Das Tschibo auf das Lidl monieren waere ja auch was.
Oder gar eine Dobson Tonne auf eine paralaktische Montierung.

Noch eine Uebersicht :
http://www.zudensternen.de/%DCbersic...20Preisen.html

@Mike
Entspricht die EQ2 Montierung (89 EUR incl Stativ) der LIDLSCOPE Montierung ?
Die LIDL scheint mir hochwertiger.

Ge?ndert von richy (23.11.07 um 18:43 Uhr)
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  #8  
Alt 23.11.07, 17:15
JotBe JotBe ist offline
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Standard AW: Kruse löchern wegen Teleskopie

Zitat:
Zitat von rene Beitrag anzeigen
...

Ich weiss, die praktische Astronomie ist ein Fass ohne Boden. Da werden schnell mal Begierden geweckt nach CCD-Kameras, allerbesten Okularen etc. pp.
O ja, diese Gefahr scheint bei mir schon jetzt vorhanden zu sein ...

Zitat:
Aber selbst für einen Anfänger sollte das Beobachtungswerkzeug praktischen Bedürfnissen entsprechen, ansonsten sich die Freude an der Astronomie schnell in die unendlichen Weiten des Weltalls verirrt.

Ein wirklich lästiges Problem ist die Lichtverschmutzung, die sich weit bis in die ländlichen Gegenden erstreckt und auch dort durch Autobahnen und dergleichen getrübt wird.
Da könnte ich glatt überlegen ob ich mich nicht doch mit Richys Empfehlung begnüge, zu einer Sternführung zu gehen. Ich zweifle aber daran, dass mich "1 mal sehen" lange zufrieden halten würde.

Z.B. hier habe ich auch mehr als 1mal reingeschaut: http://galleries.wickedweasel.com/models/

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  #9  
Alt 23.11.07, 18:20
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Standard AW: Kruse löchern wegen Teleskopie

Die Vienna Montierung incl Stativ gefaellt mir hier mit Abstand am besten :-) *seufz
Made in China halt.

Ge?ndert von richy (23.11.07 um 18:28 Uhr)
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  #10  
Alt 24.11.07, 03:11
MCD MCD ist offline
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Standard AW: Kruse löchern wegen Teleskopie

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Mein Tipp daher :
Mondkrater und Jupitermonde (Io jedenfalls), selbst Andromedanebel sieht man auch mit einem guten Fernglas.
Ein Fernrohr bringt noch (mit Zeitaufwand) Venussichel, Marskappe, Saturnringe.
Malle 1999 (oder '98), ich hatte meinen 89 DM schweren Bresser Refraktor dabei und wir saßen (inzwischen nur noch zu Zweit) auf der Finka Terrasse, als wir gegen ca. drei Uhr Jupiter in voller Pracht sahen und nicht weit links davon Saturn.
Als wir die Saturn-Ringe sahen, waren wir völlig kirre, ein Anblick den ich nie vergessen werde...wir holten die Freundinnen aus den Federn und als Sandy (völlig verpooft) durchs Teleskop sah, ging sie vor das Teil -wir meinten sofort : eeh haallo neee- und sie dachte tatsächlich, wir hätten Saturn und Ringe auf die Linse gemalt...

Leider konnte ich nie wieder (obwohl ich selbst bei den Moped-Urlauben immer ein Maksutov-Reflektor im Gepäck habe) die Ringe -oder überhaupt die Planetenstrukturen- so klar bzw. überhaupt so sehen wie an diesem Abend.
Zitat:
Das wars dann aber schon. Wenn man es einmal gesehen hat ist dann auch gut.
Also ich wäre verdammt froh, wenn ich diesen Himmel noch einmal (und wahrscheinlich noch bis ins Grab immer wieder...) sehen könnte.

Gr.
MCD
__________________
Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]
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