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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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#51
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AW: Wasser als Dipol
Hallo Richy..
Siehst du mich SO, das du meinst, ich "Verkaufe"?? Dann täuschst du dich aber..(zumindest seh ich das nicht so) Ich verkaufe nicht, ich versuche nur der Wahrheit auf die Sprünge zu helfen und die findet man nicht, wenn man mit einer Million Watt auf das zart leuchtende Pflänzchen der Wahrheit totblendet.. weisst du, der "Mainstream" der kann mich mal... Ich sehe mit meinen eigenen Augen und kann eigene Schlussfolgerungen ziehen.. Bin ich verpflichtet, vor den Mainstream Männchen zu machen?? Ich muss niemandem was "beweisen".. ich bin nur ein kleiner Wicht, der seine eigene Meinung vertritt und nicht seinen Pfennig damit "verdient", irgend jemandem nach dem Mund reden zu müssen.. JGC Ge?ndert von JGC (10.07.08 um 08:06 Uhr) |
#52
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AW: Wasser als Dipol
Zitat:
Wieso diskutierst du? Was willst du mit deinem ewigen Gebrabbel bezwecken? Liegt dir daran, Einsteiger mit Dummfug zu belügen, sie zu irritieren? *pfui*, ich finde, ein niederes Ziel. Ist verkohlen anderer tatsächlich dein einziger Lebenszweck? bissele arg betrübt Uranor
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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
#53
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AW: Wasser als Dipol
hi JGC
Dei Maxwellgleichung liefern in dem Beispiel eine befriedigende Erklaerung warum der Wasserstrahl abgelenkt wird und im Falle eines Magneten nicht. Zudem gibt es hierzu zahlreiche Anwendungen. Wozu sollte man in dem Fall noch ein anderes Modell erfinden ? Das mit Sicherkeit nicht so gut verifiziert ist ? Fuer sich persoenlich kann man das vielleicht nutzen. Da hat jeder ein vereinfachtes Modell im Kopf. Aber bei einem User, der noch nicht lange hier unterwegs ist und daher nicht weiss, dass es sich bei deinen Erklaerungen eher um graphische, persoenliche Vorstellungen handelt, wird die Sache dann meiner Meinung nach bedenklich. Ok du hattest aber geschrieben : "Meiner Meinung nach ..." Dieser elektrostatische Versuch gehoert meines Wissens zum Schulstoff der achten Klasse. Wenn ein Schueler sich hier darueber informieren wuerde, waere es nicht mehr alleine deine private Angelegenheit. Ich sehe hier einfach keine Notwendigkeit funktionierende Modelle zu ersetzen. Wenn ich mir eine EM Welle teilweise ueber die Koordinaten von Heim erklaere, dann ersetze ich die Maxwellgleichungen nicht, denn das Ergebnis ist das Selbe.Wuerde sich eine Diskrepanz ergeben wuerde ich dies so ansehen, dass mit meinem Modell etwas nicht stimmt. Nur ein bewegtes Elektron wird von einem Magnetfeld abgelenkt. Wenn dies in deinem Modell nicht der Fall ist, dass ist dein Modell mit ziemlicher Sicherheit falsch. Den Fall, dass du dies einraeumst habe ich bei dir aber noch nie erlebt. Wobei es ganz normal ist und sogar nuetzlich alte Vorstellungen auch mal als nicht zutreffend zu streichen. |
#54
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AW: Wasser als Dipol
Das fiese an der Elektrodynamik ist, das es im Prinzip eine furchtbar einfache und schöne Theorie ist, sie aber in der Praxis schon in einfachen Beispielen auf unangenehme Rechnunge führt.
Im vorliegenden Fall, haben wir (aufs theoretische reduziert) einen beschleunigten elektrischen Dipol in einem (der Einfachheit halber) homogenen Magnetischen Feld. Der Dipol strahlt ohnehin schon mal fröhlich ab. Ohne das jetzt gerechnet zu haben (wird auch kompliziert wenn man das konsequent macht) würde ich vermuten, das die Dipole rotieren und dabei zusätzlich abstrahlen. Müsste man sich wirklich mal genau anschauen.
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Don't like QED rules? Go somewhere else, to another universe perhaps, where the rules are simpler: http://www.youtube.com/watch?v=5VMu1...eature=related How to become a BAD theoretical physicist: http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html |
#55
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AW: Wasser als Dipol
Meinst du jetzt den Pauli vom Pauli-Prinzip oder den von quanten.de
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#56
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AW: Wasser als Dipol
Zitat:
Nein, ich meine nicht das Kammbeispiel. Die Euler - Lagrange Gleichungen sollten in diesem Fall auf ein durchaus lösbares Gleichungsystem führen. Wenn ich mir aber den Fall eines äußeren Magnetfeldes anschaue, wird es kompliziert. Ich habe in meiner Lagrangefunktion einen kinetischen Term, einen Gravitationsterm, einen Term für das Vektorpotential meines Dipols und einen Wechselwirkungsterm mit dem äußeren Magnetfeld. Ich würde mal sagen Zylinderkoordinaten und das äußere Vektorpotential (z,0,0) setzen. Das dürfte dann aber immer noch einen Satz ganz massiv gekoppelter DGL geben. Ich sage nicht, dass man das nicht lösen kann, aber ich kann mir eine nettere Freizeitbeschäftigung vorstellen.
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#57
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AW: Wasser als Dipol
@quekopf
Das hatten wir schon diskutiert, Der Dipol ist insgesamt neutral und daher gibt es keine magnetische Wirkung. Bedah hat das auch ausprobiert. Da die Ladumgstraeger leicht auseinanderliegen habe ich mir auch schon ueberlegt ob die Dipole sich vielleicht leicht im Winkel veraendern. Deshalb auch mein Vorschlag Kamm und Magnet mal gleichzeitig zu benutzen. Je nach Geometrie wierden sich die Linienstroeme im Inneren kompensieren. Es muesste ein Magnetfeld uebrig bleiben wie in einer Leiterschleife der Strahldicke. Ansonsten sind bei mir noch die Fragen offen : Was haelt den abgelenkten Strahl zusammen ? Die Dipolkraefte ? Wenn diese so stark sind koennen die Dipole bei angelegtem E Feld wohl auch nicht rotieren. und Warum werden beim stromdurchflossenen Strahl nicht nur die Ione abgelenkt ? Letzteres kann ich mir ueberhaupt schlecht vorstellen. Die Geschwindigkeit aufgrund des Feldes der Ionen ist doch sicherlich sehr viel geringer wie die der Strahlgeschwindigkeit. Interessant faende ich auch die Frage was passiert wenn ich Wasser unter einem elektrischen Feld einfriere. Ge?ndert von richy (11.07.08 um 16:16 Uhr) |
#58
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AW: Wasser als Dipol
Zitat:
metalleren Leiter sind es verschiedene Effekte, die den Stromfluss bewirken. Bei Metall "Elektronengas" bei Fluessigkeiten Ionen. Die Ionen koennen sich im Wasser frei Bewegen wie die Elektrolyse oder der Durchflussmesser zeigen. Auf die Dipole wirkt wie wir festgestellt haben keine Kraft. Sie muessten also durch die Ablenkung der Ionen abgelenkt werden. Zum Einfrieren. Wenn die Dipole in ihrer Lage bei 0 Grad festgemacht werden muesste das Eis eigentlich elektrisch geladen sein. Nur so eine Ueberlegung. |
#59
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AW: Wasser als Dipol
Ich glaube nicht, dass Wasser in diesem Fall zu Eis auskristallisieren kann. Ich würde eher sagen, solange ein genügend großes Feld anliegt, kann man Wasser auch weit unter 0°C flüssig halten. So wie mit Druck. Denn nur wenn sich die Wasserstoffbrücken richtig ausbilden können wird es fest.
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#60
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AW: Wasser als Dipol
Zitat:
Gruss, Marco Polo |
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