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  #21  
Alt 11.01.10, 18:29
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
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Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Im Standardmodell fallen mir auf Anhieb auch nur Neutrinos als ungeladene Spin 1/2-Teilchen ein.
Nur die Neutrinos sind el.neutral, Uli,

unabhängig vom Spin.
Die Feldbosonen Photon, Z° und das Higgs° mal außen vorgelassen, die sind im SM auch el.neutral. Im Nano-Modell nicht.

Gruß EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.

Ge?ndert von EMI (12.01.10 um 03:16 Uhr)
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  #22  
Alt 12.01.10, 18:05
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
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Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Sartotscht Beitrag anzeigen
Eigentlich ist alles Nötige in diesem Zusammenhang in Band.6 enthalten...
Was ihr so alles für interessante Bücher habt.
Und ich Esel tue mir das alles selbst "ausschwitzen".
Macht aber trotzdem Spass das "Ausschwitzen" und befriedigt wenn man liest, das auch andere zu gleichen oder ähnlichen Schlussfolgerungen gekommen sind.
z.B. u.a.:
Zitat:
Halbzahliger Spin als Ursache der physikalischen Größe ,was in Physik ,als Masse bezeichnet wird.
Zitat:
Zitat von EMI
Die schwere Masse ist in dieser Vorstellung(EMI-Nano-Modell) die mit Spin behaftete Farbladung und die träge Masse die Gegeninduktion dieser durch die Farbstromänderung.
oder die Begründung für die Zitterbewegung, die genau so aus der Substruktur(Nano-Modell) folgt:
Zitat:
Teilchen, das in sich selbst mit der Comptonwellenlänge schwingt.
EMI

PS: Vielleicht sollte ich doch noch mal etwas am "Farbraum" weiterschreiben. Grübel, grübel, am Kopf kratz.
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  #23  
Alt 13.01.10, 22:36
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Hallo EMI,
Zitat:
Im Nano-Modell nicht
Aber das Higgs nicht – weil es das Higgs bei dir nicht gibt (As I remember )

Gruß
EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #24  
Alt 16.01.10, 19:16
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Ort: Dorsten
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Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Sartotscht Beitrag anzeigen
Hätten die Unzulänglichkeiten der Quantenmechanik die Physiker nicht in totale Orientierungslosigkeit geführt ,wäre es nicht nötig gewesen ,die Zitterbewegung direkt experimentell nachzuweisen ,denn alle relativistischen Formulierungen implizieren diesen Sachverhalt.
Also ich kenne keine total orientierungslose Physiker, Sartotscht!
Die Physiker haben QM aufgestoßen und bis heute blendend weitergeführt.
Auch wenn es da naturgemäß noch viele offene Fragen zu gibt, ist das keine Orientierungslosigkeit sondern eine willkommene intensive Suche nach Antworten.

Im übrigen ist es letztendlich immer nötig, einen theoretisch vorhergesagten Effekt, experimentell zu bestätigen.
Das trifft auch bei der "Zitterbewegung" zu.

Ich lasse jetzt auch wie DU die übliche Grußformel weg, da Dir an Höflichkeit offensichtlich nicht gelegen ist.
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  #25  
Alt 17.01.10, 06:09
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
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Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Sartotscht Beitrag anzeigen
Wünschenswert wäre ,wenn Herr Dr.Sturm selbst ,sich dazu (geeignetes Unterforum) äußern würde.
Dieser Wunsch kommt mir jetzt allerdings irgendwie aus grauer Forenvergangenheit bekannt vor.

Trotzdem kein Beweis. Erinnert einen eher an Brecht und die Dreigroschenoper...

Ge?ndert von Marco Polo (17.01.10 um 06:41 Uhr)
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  #26  
Alt 17.01.10, 11:57
Uli Uli ist offline
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Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Im übrigen ist es letztendlich immer nötig, einen theoretisch vorhergesagten Effekt, experimentell zu bestätigen.
Das hatte ich auch gerade sagen wollen, EMI.
Nicht umsonst müssen Theorien in der Physik testbar sein.
Was nützt aber Testbarkeit, wenn man es für unnötig hält zu testen, da man das Vorurteil hat, die Theorie sei eh richtig ?

Solche Äußerungen wie die, die du hier kritisiert hast, sind aber typisch für interessierte Laien, denen die "Denke der Physik" noch recht fremd ist. Da wird manchmal davon ausgegangen, dass Physik=Theorie ist. Aber letztlich hat das Experiment das "Sagen".

Gruß,
Uli
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  #27  
Alt 17.01.10, 19:52
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Sartotscht Beitrag anzeigen
In diesem Thread werde ich dann als der Letzte Physiker der Menschheit erscheinen-
Nichts ist trauriger als der Tod einer Illusion.

Zitat:
Zitat von Sartotscht Beitrag anzeigen
-und das gesagte mit absolute Sicherheit beweisen-
Absolute Sicherheit, absolute Gewißheit, absolute Genauigkeit, endgültige Wahrheit usw., sind Erfindungen der Einbildung und haben in der Wissenschaft nichts zu suchen.

Zitat:
Zitat von Sartotscht Beitrag anzeigen
-und eine neue Ära der Menschheitsgeschichte beginnen lassen.
Wenn man beginnt sich als den Messias zu sehen, sollte man mal Urlaub machen.
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  #28  
Alt 18.01.10, 12:24
Hans Hans ist offline
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Beitr?ge: 188
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Ein Effekt, der von Schrödinger bei der Analyse von Diracs Gleichung vorhergesagt wurde, ist die "Zitterbewegung": die kräftefreie, rasend schnell oszillierende Bewegung (mit Vakuumlichtgeschwindigkeit) eines massiven Spin 1/2 - Teilchen. Ein Effekt, der im krassen Widerspruch zur Newtonschen Physik steht.

Nun ist es Innsbrucker Physikern gelungen, diesen Effekt experimentell zu verifizieren bzw. zu simulieren.

Das Original-Preprint auf Englisch:
http://arxiv.org/abs/0909.0674

Ein populärer Artikel auf deutsch:
http://www.pro-physik.de/Phy/leadArticle.do?laid=12543

Es heisst, Dirac selbst habe diese Konsequenz seiner Gleichung auch schon erkannt, aber zu wenig Mut gehabt, ihn zu publizieren.
Zitterbewegungen verbrauchen Energie. Kräftefrei ist nicht zu messen. (s.fallender
Einsteinfahrstuhl) Warum sollte etwas im Mikrokosmos zittern oder oszillieren, außer es
gerät in actio = reactio? Nichts aber auch absolut nichts ist im Kosmos unlogisch aufgebaut.
Berühmte Namen oder der Glaube ändern die Naturgesetze nicht.

Messungen sind actio = reactio.

Hans
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  #29  
Alt 18.01.10, 13:27
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Registriert seit: 12.05.2008
Ort: Dorsten
Beitr?ge: 2.564
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Wenn sich Teilchen und Antiteilchen vernichten verschwindet auch ihre Masse vollkommen. Die Gesamtenergie der Teilchen geht in die Energie des el.mag. Feldes über.
Damit zwischen zwei Teilchen eine WW stattfinden kann muss eins ein Quant aussenden und das andere dieses absorbieren.
Die emittierte Energie geht in die Energie des el. mag. Feld über und von diesem in das absorbierenten Teilchens, dass heist es findet eine WW zwischen Teilchen über das el.mag. Feld statt. In diesem Sinne kann ein Teilchen (mit sich selbst), Teilchen -> el.mag. Feld -> Teilchen, wechselwirken.
Das el.mag. Feld kann man sich als eine Gesamtheit einzelner, durch nichts miteinander verbundener Schwingungen vorstellen.
Die möglichen Energiewerte dieser Schwingungen sind = hf(n+1/2), mit Frequenz f und n Anzahl der Quanten.
Was aber enspricht 1/2?
Es ist die Nullenergie des Zustandes in dem es keine Quanten gibt.
Das heist, dass auch bei der niedrigsten Energie im Grundzustand die Schwingung nicht aufhört, dass keine Ruhe eintritt.
Das ist eine direkte Folge des Unbestimmtheitsprinzips. Das el.mag. Feld ist auch beim Fehlen von Quanten nicht Null.
Es führt seine Nullschwingungen aus und beeinflußt die Teilchen.
Diesen Einfluß(Zitterbewegung) haben die Innsbrucker Physiker nun auch experimentell nachgewiesen.

EMI

PS: In einer Fünftelsekunde kann man fundiertes Wissen rund um die Welt senden.
Aber es kann Jahre dauern, bis dieses von der Außenseite eines Menschenschädels nach innen dringt.
Bei manchen kommt es nie dort an.
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  #30  
Alt 18.01.10, 22:22
Uli Uli ist offline
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Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Zitterbewegung im Experiment gesehen

Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
Zitterbewegungen verbrauchen Energie.
Eben nicht.

Zitat:
Zitat von Hans Beitrag anzeigen
Kräftefrei ist nicht zu messen.

Hans
Du meinst allen Ernstes, eine kräftefreie Bewegung ist Messungen nicht zugänglich oder was willst du überhaupt sagen ?

Sorry, aber das ist einfach Quark, was du hier von dir gibst.
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