Photonen

[EMI]

Zitat von Hawkwind

Die Baryonenzahl dürfte so in der Gegend von 10^^29 liegen.

Genau und die Leptonenzahl auch.

Zitat von Hawkwind

Müsste dann wegen Erhaltungsgesetzen ein Paar virtueller Elefant - Anti-Elefant sein.

Eher ein el.neutrales virtuelles Paar Elefant/Antielefant mit geradzahligem Spin.

Zitat von Hawkwind

Aber da wird selbst Herne-West noch eher Meister.

Da denke ich wohl doch eher Hertha.

Gruß EMI

[Timm]

Zitat von RoKo

Im Rahmen der bekannten Naturgesetze ist es nicht möglich, dass sich aus dem Vakuum auch nur ein einziges Atom bildet.

Wäre es dann nicht naheliegend, dass Du Linde, Vilenking, Hartle und Don Page über die Naturgesetze aufklärst, denn die suchen lt. Artikel einen Ausweg aus dem Boltzmannhirn-Gehirn?

Gruss, Timm

[RoKo]

Hallo Timm,

Zitat von Timm

Wäre es dann nicht naheliegend, dass Du Linde, Vilenking, Hartle und Don Page über die Naturgesetze aufklärst, denn die suchen lt. Artikel einen Ausweg aus dem Boltzmannhirn-Gehirn?

Die genannten Personen sind in diesem Forum noch nicht aktiv geworden. Daher kann ich sie nicht fragen. Da bleibt mit nur übrig, dich zu fragen, nach welchem für das Vakuum gültigen Naturgesetz die Bildung von Atomen aus dem Vakuum heraus möglich sein soll.

[Timm]

Zitat von RoKo

Daher kann ich sie nicht fragen.

Du solltest sie ja nicht fragen, sondern aufklaeren.

Aber ernsthafter die Frage an alle:

Wie begründet man eine Wahrscheinlichkeit > 0 für ein solches Phänomen?
In der populärwissenschaftlichen Literatur werden unter bestimmten Vorraussetzungen wie Vorhandensein von Gezeitenkräften, oder Raumexpansion (Bojowald) virtuelle Teilchen/Antiteilchen Paare auseinander gezerrt, sodass reelle Teilchen entstehen. Fachleute halten das allenfalls fuer schöne Bilder.
Wie berechnet man die Wahrscheinlichkeit für die Entstehung reeller Teilchen aus Quantenfluktuationen?

Gruss, Timm

[EMI]

Zitat von RoKo

Da bleibt mit nur übrig, ... zu fragen, nach welchem für das Vakuum gültigen Naturgesetz die Bildung von Atomen aus dem Vakuum heraus möglich sein soll.

HAWKINGstrahlung RoKo,

die Erzeugung von virtuellen Teilchen/Antiteilchen Paaren im Vakuum, die vom SL getrennt werden bevor diese wieder zerstrahlen.
Die z.B. gleichzeitige Erzeugung eines virtuellen Elektron/Positron und Proton/Antiproton Paares.
Treffen und binden sich nun beim Entfernen vom SL Proton und Elektron dann haben wir schon mal ein Wasserstoffatom gebildet aus dem Vakuum.

Gruß EMI

Nach PS: Die Gleichzeitigkeit der Erzeugung ist dafür nicht die Bedingung, nur die Wahrscheinlichkeit eines Aufeinandertreffen ist dann größer.

[RoKo]

Hallo EMI,

Zitat von EMI

.. HAWKINGstrahlung ..

Womit letztlich das Wasserstoffatom bzw. dessen Energie dem SL entstammt.

[EMI]

Zitat von RoKo

Womit letztlich das Wasserstoffatom bzw. dessen Energie dem SL entstammt.

Letztendlich nein Roko,

die Energie des Vakuums ist in Summe Null.
Erscheint nun aus dem Vakuum z.B. ein reelles Wasserstoffatom mit pos.Energie muss das SL ein reelles Antiwasserstoffatom mit neg.Energie verschluckt haben.
Dadurch nimmt die Gesamtenergie (Masse) des SL ab, es schrumpft (verdampft).

Beide Wasserstoffatome (das mit pos. und das mit neg.Energie) entstammen aus dem Vakuum außerhalb des SL.

Gruß EMI

[Hawkwind]

Zitat von EMI

Letztendlich nein Roko,

die Energie des Vakuums ist in Summe Null.
Erscheint nun aus dem Vakuum z.B. ein reelles Wasserstoffatom mit pos.Energie muss das SL ein reelles Antiwasserstoffatom mit neg.Energie verschluckt haben.
Dadurch nimmt die Gesamtenergie (Masse) des SL ab, es schrumpft (verdampft).

Beide Wasserstoffatome (das mit pos. und das mit neg.Energie) entstammen aus dem Vakuum außerhalb des SL.

Gruß EMI

Wir beobachten also, das SL wird um die Masse eines Wasserstoffatoms leichter, und außerhalb entsteht ein neues Wasserstoffatom. Viel naheliegender erscheint doch dann die Schlussfolgerung, die Masse des entstandenen Atoms wurde dem SL entnommen und nicht dem Vakuum.

Was soll das eigentlich mit der negativen Energie, EMI? Materie und Antimaterie unterscheiden sich nicht im Vorzeichen der Energie sondern in den Vorzeichen der Materiequantenzahlen.

Gruß,
Hawkwind

[EMI]

Zitat von Hawkwind

Wir beobachten also, das SL wird um die Masse eines Wasserstoffatoms leichter, und außerhalb entsteht ein neues Wasserstoffatom.
Viel naheliegender erscheint doch dann die Schlussfolgerung, die Masse des entstandenen Atoms wurde dem SL entnommen und nicht dem Vakuum.

Ja so ist das halt mit den Beoachtungen (wenn sie einst möglich sind), und den naiven Schlüssen daraus Hawkwind.

Zitat von Hawkwind

Was soll das eigentlich mit der negativen Energie, EMI?
Materie und Antimaterie unterscheiden sich nicht im Vorzeichen der Energie sondern in den Vorzeichen der Materiequantenzahlen.

Ich denke Du weist was "das soll".
Einfach nachlesen und dann wird's klar, ganz klar.

Gruß EMI

PS: nicht bei mir, bei HAWKING!

[Marco Polo]

Zitat von RoKo

Hallo Marco,

wenn du müde bist, solltest du ins Bett gehen, bevor du sinnlose Aussagen anderer kritiklos postest.

Hohoho RoKo und danke für die Steilvorlage. Ich kann mich nämlich erinnern, dass du beim Quantengrillen bei Jogi auf dem Stuhl eingepennt bist. Da warst du auch müde und bist nicht ins Bett gegangen. Hab ich übrigens auf Video. Also immer schön den Ball flach halten, sollte die Devise sein.

Übrigens kann Rüdiger Vaas und überhaupt die Zeitschrift "Bild der Wissenschaft" durchaus als seriöse Quelle angesehen werden.

Gut. Rüdiger Vaas ist kein Physiker sondern lediglich Wissenschaftsjournalist. Trotzdem ist es i.O., wenn man Beiträge aus der Bild der Wissenschaft kritiklos zitiert.

Man müsste es ja auch erst mal besser wissen, bevor man Kritik übt.

Darüber hinaus gilt selbstverständlich auch für die Vakuumsenergie der Energie-Erhaltungssatz. Im Rahmen der (strittigen) Energieunscharfe könnten allenfalls antisymmetrische "Teilchen"paare wie Elektron und Positron entstehen.

Gerade wegen der Energieunschärfe, sollten beliebige Teilchen aus dem Vakuum entstehen können.

Grüsse, Marco Polo