Was ist Energie

[fossilium]

Hallo liebe Freunde,

kann mir einer in ein paar präzisen und verständlichen Worten sagen, was man aus der Sicht des Physikers unter "Energie" versteht ?

Viele Grüße
Fossilium

[richy]

Wenn dir eine Antwort eines Nichtphysikers und bezogen auf unseren Planeten reicht :
Eneregie = elektromagnetische Welle.
Alle Energie auch potentieller Form erhalten wir von der Sonne in Form von EM Wellen. Ausnahme Kernkraftwerk, Gezeitenkraefte.
Geht man noch einen Schritt weiter stammt alle Energie wohl aus einem Massendefekt. Noch einen Schritt weiter bis zum Urknall muss man ja nicht gehen.

[fossilium]

Hallo Richy,

vielen Dank füre Deine mutige Antwort.

Abgesehen davon, daß man nun noch definieren müßte, was eine elektromagnetische Welle ist, ist Deine Definition glaiube ich unzureichend, da die kinetische Energie mit dem Begriff "elektromagnetische Welle" nicht erfaßt wird.

Ich hoffe, Du bist nicht der Einzige, der sich eine Definition zutraut.

Mit freundlichem Gruß

Fossilium

[richy]

Hi fossilum
Kinetische Enrgie ist wie potentielle Energie nur eine Uebergangsform der elektromagnetischen Welle.

Wie wurde eigentlich ein Energieversorgungskonzern deine Frage beantworten ?
Dieser wuerden ganz blauaeugig argumentieren dass sie selbst die Energie herstellen, die sie in deiner Steckdose zur Verfuegung stellen. Und dafuer bezahlen wir.
Das ist natuerlich glatt gelogen !
Diese Energieversorger koennen keine Energie produzieren.
Ausser vielleicht in einem Kernkraftwerk. Aber das ist keine sehr glueckliche Methode. Und dafuer benoetigt man Uran. Und das wurde in einem kosmischen Ereignis ausgebruetet.
Das Uran ist kein Produkt eines irdischen Energieversorgers. Ebensowenig wie die Gezeitenkraefte.
Alle Konzerne die Energie verkaufen (Benzin, Strom) verkaufen etwas, dass sie selbst ueberhaupt nicht hergestellt haben. Sondern die Natur.
Sie verkaufen etwas, dass ihnen im Grunde gar nicht gehoert.
Es ist aber ok, denn sie verkaufen Technologien gespecherte Energie zu nutzen.

Was passiert wenn du den Lichtschalter betaetigst ?
Du fuehrst diese gespeicherte Energie ihrem eigentlichen natuerlichen letzten Bestimmungsort zu.
Der globalen Entropie.
Was verkaufen die Energiekonzeren wenn die Energie aus einem Stausee stammt ? Auch nur die Technolgie.
Dieser konzentrierte Energie ist aufgrund lokaler Energiefluesse entstanden.
Aufgrund der Verdunstung von Wasser seitens der Sonne. Ein Stausee konzentriert lediglich diese Energien.
Wasserkraftwerke sind Solarkraftwerke.

Alle konventionelle Energie auf diesem Planeten stammt von der Sonne.
Das wussten alle Urvoelker schon !
Die Sonne uebermittelt uns diese Energie mitteles EM Welle.

Endziel :
Kernfusion im Labor, auf der Erde.
Wir verfuegen doch bereits ueber einen Kernfusionsreaktor in unserem Sonnensystem.
Die Sonne.
Dazu in sicherem idelaen Abstand. Warum sollten wir die Sonne auf der Erde nachbauen ?
In einem nicht sicheren Abstand.

ciao

[EMI]

Zitat von fossilium

vielen Dank füre Deine mutige Antwort.
Abgesehen davon, daß man nun noch definieren müßte, was eine elektromagnetische Welle ist, ist Deine Definition glaiube ich unzureichend, da die kinetische Energie mit dem Begriff "elektromagnetische Welle" nicht erfaßt wird. Ich hoffe, Du bist nicht der Einzige, der sich eine Definition zutraut.

Veranstaltest Du hier eine Mutprobe oder wolltest Du eine Antwort auf eine Frage fossilium?

Energie ist Materie.

EMI

PS: Mit dem Begriff "el.mag.Welle" wird die kin.Energie sehr wohl erfasst!
Kin.Energie entspricht der mag.Energie.
Pot.Energie entspricht der el.Energie.

[Sion]

Energie ist ein Maß für die Fähigkeit eines Systems, Arbeit zu verrichten.

[Hawkwind]

Zitat von Sion

Energie ist ein Maß für die Fähigkeit eines Systems, Arbeit zu verrichten.

Das ist die Antwort der klassischen Mechanik.

Interessant finde ich auch den Text bei Wikipedia

In der theoretischen Physik wird Energie als diejenige Größe definiert, die aufgrund der Zeitinvarianz der Naturgesetze erhalten bleibt.

Das ist der Versuch einer allgemeineren Definition über das Theorem von Emmi Nöther. Ganz wesentlich ist, dass es sich um eine Erhaltungsgröße handelt: Energie ist eine Bilanzierungsgröße
Energie(vorher) = Energie(nachher)

Zitat von Feynman

Erstens ist es bei der Berechnung der Energie so, dass manchmal etwas von ihr das System verlässt und weggeht oder manchmal etwas hinzu kommt. Um die Energieerhaltung zu verifizieren, müssen wir sorgfältig darauf achten, dass wir nichts hinzugeben oder weglassen.

Zweitens besitzt die Energie eine große Anzahl verschiedener Formen und für jede gibt es eine Formel. Es sind dies: Gravitationsenergie, kinetische Energie, innere Energie, elastische Energie, elektrische Energie usw. . Wenn wir die Formel für jeden dieser Beiträge zusammenaddieren, so wird sie sich abgesehen von der hinzukommenden oder abgehenden Energie nicht ändern.


Es ist wichtig einzusehen, dass wir in der heutigen Physik nicht wissen was Energie ist. Wir haben kein Bild davon, dass Energie in kleinen K****en definierter Größe vorkommt. So ist es nicht. Jedoch gibt es Formeln zur Berechnung einer numerischen Größe und wenn wir alles zusammenaddieren, ergibt es »28« - immer die gleiche Zahl. Es ist eine abstrakte Sache insofern, als es uns nichts über den Mechanismus oder die Gründe für die verschiedenen Formeln mitteilt.

aus
http://www.leifiphysik.de/web_ph08_g...an_deutsch.htm

Nachtrag: kann man diese albernen automatischen Zensurversuche nicht abschalten ?
Sobald man etwas scheibt wie Nachb*****aft (N.a.c.h.b.a.r.s.c.h.a.f.t) oder K****en (K.l.u.m.p.e.n), meint dieses primitive Zensierungsprogramm einschreiten zu müssen.

Wir sind doch erwachsene Leute, oder nicht ?

[fossilium]

Hi Hawkwing,

Zitat von Hawkwind

Das ist die Antwort der klassischen Mechanik.

Diese Antwort scheint mir ziemlicher Stuß zu sein, da ein ein abgeschlossenes System im Gleichgewicht keine Fähigkeit hat, Arbeit zu leisten, dennoch sehr viel (innere) Energie haben kann. Definition ist in jedem Fall unvollständig.

Zitat von Hawkwind

Interessant finde ich auch den Text bei Wikipedia.

Diese Definition kann ich - glaube ich - nicht akzeptieren, da meines Wissens die Zeitinvarianz nur für abgeschlossene Systeme gilt. Aber offene Systeme haben auch Energie.

Feynman behauptet: "Es ist wichtig einzusehen, dass wir in der heutigen Physik nicht wissen was Energie ist."
Dann müßten wir aufhören, darüber zu reden und damit Physik zu betreiben, denn wir wissen nicht was wir tun. Ich halte dagegen: wir haben mindestens eine Intuition davon.

Viel weiter sind wir jetzt auch nicht.
Grüße Fossilium

[Hawkwind]

Zitat von fossilium

Hi Hawkwing,



Diese Antwort scheint mir ziemlicher Stuß zu sein, da ein ein abgeschlossenes System im Gleichgewicht keine Fähigkeit hat, Arbeit zu leisten, dennoch sehr viel (innere) Energie haben kann. Definition ist in jedem Fall unvollständig.

Ich sprach von klassischer Mechanik und nicht von statistischer Mechanik oder Thermodynamik. Dass diese Definition über Arbeit, die geleistet werden kann, Sinn macht, das lässt sich nicht ernsthaft bezweifeln und leicht demonstrieren. Das diskutiere ich nicht, sondern empfehle einen Physik-Kurs oder -Buch in klassischer Mechanik

Zitat von fossilium

Diese Definition kann ich - glaube ich - nicht akzeptieren, da meines Wissens die Zeitinvarianz nur für abgeschlossene Systeme gilt. Aber offene Systeme haben auch Energie.

Klar, aber sie ist für offene Systeme keine Erhaltungsgröße und dort deshalb weit weniger nützlich.
Damit das Konzept "Energie" sinnvoll genutzt werden kann, empfiehlt es sich, abgeschlossene Systeme zu identifizieren - selbst dann, wenn das nur näherungsweise geht.

Zitat von fossilium

Feynman behauptet: "Es ist wichtig einzusehen, dass wir in der heutigen Physik nicht wissen was Energie ist."
Dann müßten wir aufhören, darüber zu reden und damit Physik zu betreiben, denn wir wissen nicht was wir tun.

Ja, wir haben natürlich eine intuitive Idee davon, sollten aber vorsichtig sein.
Letztlich ist Energie nichts als ein Konzept, das sich Physiker ausgedacht und im Laufe der Zeit weiterentwickelt haben, um Gesetzmäßigkeiten für die in der Natur beobachteten Phänomene zu formulierenn (z.B. Erhaltungsgesetze): das ist das, was Physik leisten kann und das ist - meinem Verständnis nach - auch ihr Ziel. Dabei ist "Energie" extrem nützlich.

[dandy]

Zitat von EMI

...
Energie ist Materie.

EMI

PS: Mit dem Begriff "el.mag.Welle" wird die kin.Energie sehr wohl erfasst!
Kin.Energie entspricht der mag.Energie.
Pot.Energie entspricht der el.Energie.

Hmmmmm - mir wurde beigebracht, Energie sei Masse x Beschleunigung...