Einstein-Podolsky-Rosen-Paradoxon - Seite 7

Bernhard · #61 07.12.23, 17:25

Zitat:

Zitat von Timm

Weiter hierzu PeterDonis

Danke. Auch interessant. Muss ich mir mal genauer ansehen.

Geku · #62 07.12.23, 17:30

Zitat:

Zitat von Bernhard

@Geku: Ich bin mir gerade nicht mehr sicher, ob wir hier nicht dein Thema "gekapert" haben. Wenn es stört, gib bitte Bescheid. Ein neues Thema ist schnell erstellt.

Kein Problem, spannend was daraus entstehen kann und wie's weiter geht.

Timm · #63 09.12.23, 09:43

Zitat:

Zitat von Bernhard

Es gibt eine interessante Auflösung dieses Widerspruches, der hier noch nicht erwähnt wurde.

Bei Vorgängen, die nur mit Hilfe eines Kollaps der Wellenfunktion beschrieben werden können (Reduktion auf einen bestimmten Eigenzustand) könnte auf einer extrem kleinen Längen- und Zeitskala doch ein physikalischer Vorgang stattfinden. Ein Vorgang, der näherungsweise als punktförmig beschrieben werden darf, wäre dann auch wieder mit einer Lorentz-Transformation verträglich.

Der benötigte physikalische Vorgang könnte eine extrem lokale Wechselwirkung zwischen Elementarteilchen/"Elementarwellen" sein, die jeweils mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit stattfindet.

Klingt interessant, hast du da Referenzen? Eigenartig ist hier, dass "extrem lokal" nicht zum nicht-lokalen Kollaps passt.

Bernhard · #64 10.12.23, 10:06

Zitat:

Zitat von Timm

Klingt interessant, hast du da Referenzen?

https://www.astronews.com/community/...11#post-137229

Zitat:

Eigenartig ist hier, dass "extrem lokal" nicht zum nicht-lokalen Kollaps passt.

Ja. Vielleicht kann man diese Einschränkung auch weglassen. Beispiel Stern-Gerlach-Experiment zur Quantelung des Elektronenspins.

Wie kann man die Aufspaltung der beiden Wege erklären?

Meiner Meinung nach damit, dass entlang des Weges eine stochastische Wechselwirkung zwischen dem Elektronenfeld und dem Magnetfeld stattfindet.

Hawkwind · #65 10.12.23, 13:20

Zitat:

Zitat von Bernhard

[
Ja. Vielleicht kann man diese Einschränkung auch weglassen. Beispiel Stern-Gerlach-Experiment zur Quantelung des Elektronenspins.

Wie kann man die Aufspaltung der beiden Wege erklären?

Meiner Meinung nach damit, dass entlang des Weges eine stochastische Wechselwirkung zwischen dem Elektronenfeld und dem Magnetfeld stattfindet.

?
Mir ist nicht bewusst, dass die Standard-QM ein Problem damit hat, Stern-Gerlach zu erklären. Die Erklärung ist die Quantelung des Elektronenspins:
2 Zustände ==> 2 Wege.

Das weißt du eh, schätze ich. Sorry, falls ich hier was verpasst haben sollte.

Bernhard · #66 10.12.23, 14:26

Zitat:

Zitat von Hawkwind

Sorry, falls ich hier was verpasst haben sollte.

Mit Kollaps ist man da schnell fertig. Ja.

Mich interessiert aber auch die Frage, ob man Stern-Gerlach und Doppelspalt auch ohne Kollaps sinnig verstehen kann.

Ein instantaner Kollaps passt zu keiner Schrödinger- und damit auch zu keiner Dirac-Gleichung. Mit der SRT gibt es (wie oben beschrieben) auch Probleme und trotzdem soll das als Erklärung für die Vorgänge bei einer Messung ausreichen?

Hawkwind · #67 10.12.23, 18:59

Zitat:

Zitat von Bernhard

Mit Kollaps ist man da schnell fertig. Ja.

Mich interessiert aber auch die Frage, ob man Stern-Gerlach und Doppelspalt auch ohne Kollaps sinnig verstehen kann.

Ein instantaner Kollaps passt zu keiner Schrödinger- und damit auch zu keiner Dirac-Gleichung. Mit der SRT gibt es (wie oben beschrieben) auch Probleme und trotzdem soll das als Erklärung für die Vorgänge bei einer Messung ausreichen?

Naja, die Zeit ist nicht stehen geblieben: es wird ja auch nach Interpretationen geforscht, die mit der Relativität kompatibel sind, z.B. Consistent Histories. Gell-Mann z.B. war in dem Feld aktiv.

Bei dem Approach, den du hier andeutest, geht es aber nicht um eine Interpretation, wenn ich recht verstehe, sondern um den Kern der Quantentheorie: Beschreibung von Wechselwirkungen?

Bernhard · #68 10.12.23, 20:01

Zitat:

Zitat von Hawkwind

Bei dem Approach, den du hier andeutest, geht es aber nicht um eine Interpretation, wenn ich recht verstehe, sondern um den Kern der Quantentheorie: Beschreibung von Wechselwirkungen?

Es geht darum herauszufinden, was bei einer quantenmechanischen Messung im Detail passiert und wie diese Vorgänge am besten zu beschreiben sind. Aktuell tippe ich (motiviert durch die Arbeit von N. Maxwell) darauf, dass das mit noch nicht komplett bekannten Details in der Wechselwirkung von Elementarteilchen beschrieben werden kann.

Timm · #69 10.12.23, 20:28

Zitat:

Zitat von Bernhard

Es geht darum herauszufinden, was bei einer quantenmechanischen Messung im Detail passiert und wie diese Vorgänge am besten zu beschreiben sind. Aktuell tippe ich (motiviert durch die Arbeit von N. Maxwell) darauf, dass das mit noch nicht komplett bekannten Details in der Wechselwirkung von Elementarteilchen beschrieben werden kann.

Sofern nicht Neumaier mit seiner thermal interpretation recht hat.

Bernhard · #70 10.12.23, 22:37

Zitat:

Zitat von Timm

Sofern nicht Neumaier mit seiner thermal interpretation recht hat.

Keine Ahnung, wie AN das Meßproblem löst, deshalb ist die TI für mich erstmal uninteressant.

Bei N. Maxwell besteht die Herausforderung darin, zu untersuchen, wie die kanonische Quantisierung auf diesen Ansatz reagiert. AFAIK ist das eine schon eine recht anspruchsvolle Fragestellung, die ich aber für lösbar halte.