Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Schulphysik und verwandte Themen

Hinweise

Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen!

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #11  
Alt 30.07.15, 23:22
Semmelweis Semmelweis ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 28.07.2015
Beitr?ge: 201
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Das Blockuniversum ist ein physiologisches Konstrukt, die vierdimensionale Raumzeit ein mathematisches Modell. Und was das ganze jetzt mit "Zeit als Zahl" zu. tun hat, ist mir auch unklar.

Ich würde sagen, Kategoriefehler.
Das mathematische Modell funktioniert, Uhren ticken wirklich langsamer oder schneller. Mich stört nur die Bezeichnung "4Dimensional", weil Zeit keine Dimension ist.
Die Gefahr ist groß, dass das noch irgendjemand wörtlich nimmt und sich ein Blockuniversum konstruiert, dass es nicht gibt.
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 31.07.15, 06:57
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Scheiß automatische Rechtschreibkorrektur, es muss natürlich "philosophisch" heißen.

Und rein mathematisch ist Zeit eine vierte Dimension, nichts anderes. Warum sollte man sie nicht als solche bezeichnen?
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (31.07.15 um 07:07 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 31.07.15, 09:12
Semmelweis Semmelweis ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 28.07.2015
Beitr?ge: 201
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Scheiß automatische Rechtschreibkorrektur, es muss natürlich "philosophisch" heißen.

Und rein mathematisch ist Zeit eine vierte Dimension, nichts anderes. Warum sollte man sie nicht als solche bezeichnen?
Naja, Astronomen bezeichnen auch jedes Element nach Helium als Metall.
Analog dazu könnte man den Mathematikern ihre seltsame Sprache durchgehen lassen wenn jedem klar ist, dass da in Wirklichkeit nicht nur Metalle sind.
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 31.07.15, 10:31
Harti Harti ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 06.09.2010
Beitr?ge: 238
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Hallo Semmelweis,
Zitat:
Zitat von Semmelweis Beitrag anzeigen
Zeit ist analog dazu als Anzahl von Wiederholungen eines gleichförmigen Ereignisses definiert.
Es wäre schon mal einiges gewonnen, wenn man sich vor einer Diskussion über Zeit, hinsichtlich des Begriffsinhalts verständigen würde.
Der von Dir zugrunde gelegte Zeitbegriff enthält z.B. im Gegensatz zum allgemeinsprachlichen Zeitbegriff keine Kausalität und damit keine Richtung (Zeitpfeil). Es ist der Zeitbegriff der dem Gang von Uhren zugrunde liegt, die reine Dauer in Form von periodischen Bewegungen anzeigen.
Auch der Begriff der "Bewegung" ist allerdings klärungsbedürftig. Man ist sich meist nicht im Klaren darüber, dass Bewegung als Gegensatz zu Ruhe verwendet, eine rein räumliche Veränderung beinhaltet. Ob man bei periodischen "Bewegungen", bei denen nach Durchlaufen einer Periode keine räumliche Veränderung mehr gegeben ist, noch von "Bewegung" sprechen kann, ist daher fraglich. Man könnte daher periodische Veränderungen auch als rein zeitliche Veränderung, wie Du es in Deiner obigen Definition machst, bezeichnen.

MfG
Harti
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 31.07.15, 10:54
Semmelweis Semmelweis ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 28.07.2015
Beitr?ge: 201
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Zitat:
Zitat von Harti Beitrag anzeigen
Hallo Semmelweis,


Es wäre schon mal einiges gewonnen, wenn man sich vor einer Diskussion über Zeit, hinsichtlich des Begriffsinhalts verständigen würde.
Der von Dir zugrunde gelegte Zeitbegriff enthält z.B. im Gegensatz zum allgemeinsprachlichen Zeitbegriff keine Kausalität und damit keine Richtung (Zeitpfeil). Es ist der Zeitbegriff der dem Gang von Uhren zugrunde liegt, die reine Dauer in Form von periodischen Bewegungen anzeigen.
Auch der Begriff der "Bewegung" ist allerdings klärungsbedürftig. Man ist sich meist nicht im Klaren darüber, dass Bewegung als Gegensatz zu Ruhe verwendet, eine rein räumliche Veränderung beinhaltet. Ob man bei periodischen "Bewegungen", bei denen nach Durchlaufen einer Periode keine räumliche Veränderung mehr gegeben ist, noch von "Bewegung" sprechen kann, ist daher fraglich. Man könnte daher periodische Veränderungen auch als rein zeitliche Veränderung, wie Du es in Deiner obigen Definition machst, bezeichnen.

MfG
Harti
Es gibt nur eine "Richtung" der Zeit, also kann man sich den Begriff "Zeitpfeil" sparen. Eine zerspringende Tasse verhält sich mathematisch - physikalisch nun mal so, wie sie es tut und verteilt sich gleichmäßig im Raum.
Andersherum geschieht bei der Verdunstung von Süßwasser aus Meerwasser genau das Gegenteil: Ein zuvor fein verteiltes vermischtes Material wird plötzlich zu einer reinen Süßwasserwolke.

Anders gesagt: Würden sich die Naturgesetze von heute auf morgen ändern und eine Tasse würde sich wieder von selbst zusammensetzen, dann würde nicht der "Zeitpfeil" umgekehrt, es hätten sich einfach die Naturgesetze und damit nur das Materialverhalten geändert.

Ge?ndert von Semmelweis (31.07.15 um 11:03 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 31.07.15, 11:39
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Offensichtlich hast du nicht verstanden, dass es verschiedene Zeitbegriffe gibt.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 31.07.15, 11:53
Semmelweis Semmelweis ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 28.07.2015
Beitr?ge: 201
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Offensichtlich hast du nicht verstanden, dass es verschiedene Zeitbegriffe gibt.
Es ist eher so, dass niemand genau weiß, was Zeit eigentlich ist, und doch hantieren Physiker und Mathematiker fröhlich damit herum und konstruieren imaginäre Zeitpfeile.
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 31.07.15, 13:23
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Na ja, wenn wir so doof wären und es nicht wüssten, dann stellt sich doch die Frage, wieso wir Doofis in der Lage sind, experimentell überprüfbare Aussagen korrekt zu berechnen

Wir irren uns bzgl. der Zeit als vierter Dimension, aber unsere Rechnungen zur Zeitdilatation sind experimentell überprüft und richtig.

Komisch, nicht?
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 31.07.15, 14:17
Semmelweis Semmelweis ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 28.07.2015
Beitr?ge: 201
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Na ja, wenn wir so doof wären und es nicht wüssten, dann stellt sich doch die Frage, wieso wir Doofis in der Lage sind, experimentell überprüfbare Aussagen korrekt zu berechnen

Wir irren uns bzgl. der Zeit als vierter Dimension, aber unsere Rechnungen zur Zeitdilatation sind experimentell überprüft und richtig.

Komisch, nicht?
Wenn Zeit nur eine Zahl ist dann ändert sich bei der Berechnung der Zeitdilatation auch nur die Zahl, sie wird größer oder kleiner.

Das heißt nicht, dass zu dieser variablen Zahl auch noch eine Dimension existieren würde, was ja per Definition eigentlich von vorneherein ausgeschlossen ist.

Komisch, nicht?
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 31.07.15, 16:23
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Ist Zeit eine Dimension?

Darf ich dich mal fragen, welche Ausbildung du in Mathe und Physik hast?
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 18:03 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm